Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 16:21  
цитата dmsl
И он не убивал своих коллег, с чего вы это взяли? Он пытался Тристана спасти.

Так пытался что аж выпытал у него номер Сикорски, которого тот по своей воле не назвал бы никому, а уж Абалкину — в особенности? Ну да, весьма занимательные у него были методы спасения. А с Глумовой он вел себя весьма далеко от постулатов ВТВ еще в далеком счастливом детстве. Избиение младшей девочки — это здорово? Не надо тут про изуродованное детство. Если оно и изуродовано то не у него, а им.
Он совершенно явно не поддается ВТВ, он отказывается воспринимать интересы общества, он ставит свой эгоизм в желании что-то там учинить с детонаторами выше безопасности МП. И это — здоровая клетка? По-моему у вас аберрация сознания в плане того что здорово, а что — не очень :)
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миротворец

Ссылка на сообщение 15 июня 16:23  
цитата просточитатель
цитата dmsl
С той стати, что неважно, кто родил, а важно кто воспитал.
Выросли обычные полуденные люди, впитавшие все нормы ВТВ.
А почему именно их забрали на Землю? Почему не взять миллионы арканарских младенцев? Саракша?

сообщение модератора

просточитатель получает предупреждение от модератора
Продолжение флуда после объявления модератора
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


миротворец

Ссылка на сообщение 15 июня 16:38  
цитата просточитатель
Но почему младенцев Арканара не забирают? А младенцев Саркофага забрали? В чем отличие?

Вокруг младенцев Арканара есть собственный социум, который в идеале должен о них заботиться.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 16:44  
цитата dmsl
причины считать их унтерменшами

Это далеко не решённый вопрос для людей Земли. Тот же Антон-Румата испытывает сомнения, в своей рефлексии он качается от отрицания до принятия.
цитата
Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека.

И далее через абзац:
цитата
Братья мои, подумал Румата. Я ваш, мы плоть от плоти вашей! С огромной силой он вдруг почувствовал, что никакой он не бог, ограждающий в ладонях светлячков разума, а брат, помогающий брату, сын, спасающий отца.
Если Антон через 5 лет нахождения бок-о-бок с этими людьми всё ещё раскачивается на подобных эмоциональных качелях, то значит у землян в целом ещё не сформировалась однозначная этическая позиция в отношении т.н. "аборигенов".
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 16:45  
цитата Shalalak
Так пытался что аж выпытал у него номер Сикорски, которого тот по своей воле не назвал бы никому, а уж Абалкину — в особенности? Ну да, весьма занимательные у него были методы спасения.

Существуют две авторских версии того, что произошло. В обеих Тристан бредит в предсмертной агонии, под веществами, и выбалтывает в присутствии Абалкина, что его запрещено пускать на Землю. Абалкин, который ненавидит свою работу прогрессором, испытывает потрясение и мчит на Землю чтобы узнать, в чём причина. Его первая версия, что он андроид и его воспоминания о детстве искусственные. Поэтому он провоцирует Учителя и Глумову своим вызывающим поведением, чтобы они проявили к нему человеческие эмоции. Будь он андроидом, они бы реагировали иначе. Про Сикорски ему рассказывает Бромберг.
цитата Shalalak
А с Глумовой он вел себя весьма далеко от постулатов ВТВ еще в далеком счастливом детстве. Не надо тут про изуродованное детство.

Они просто были детьми и вели себя, как дети. Она его провоцировала, он её лупил. Неизвестно ещё, кто больше виноват. Характер у Майки не сахар.
Это, очевидно, было ещё до полной имплантации ВТВ.
цитата Shalalak
Он совершенно явно не поддается ВТВ, он отказывается воспринимать интересы общества, он ставит свой эгоизм в желании что-то там учинить с детонаторами выше безопасности МП.

Он просто в бешенстве от того, что оказывается вся его жизнь изуродована одним конкретным человеком, бывшим прогрессором, которыми Абалкин отнюдь не восхищается, потому что это не его призвание. Не без помощи Бромберга, ему становится ясно что в голове у этого человека капитально насрано.
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут


миротворец

Ссылка на сообщение 15 июня 16:47  
цитата dmsl
Существуют две авторских версии того, что произошло. В обеих Тристан бредит в предсмертной агонии, под веществами, и выбалтывает в присутствии Абалкина, что его запрещено пускать на Землю.

Это есть в первоисточнике? Обе две? Или это позднейшие придумки авторов? В ответ на назойливость читателей.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 16:50  
цитата dmsl
Впрочем, я не запрещаю воспринимать так, как вам комфортно

Так обоюдно же:beer:
цитата dmsl
Наоборот, с Сикорски в процессе его работы на Саракше произошел регресс, эрозия встроенных ВТВ-установок. И он принёс этот регресс на Землю
Э-э... Так психокондиционирование же. Это Абалкин по возвращению его не проходил (Про Экселенца, конечно, ничего не сказано😄 но как минимум проходить был должен🤗 Кондиционирование еще Румата проходил)
цитата dmsl
Полдень, в этом смысле, организм здоровый. Сикорски, как хирург-маньяк, режет здоровый организм
А вот тогда непонятно: каким образом в безгосударственном мире профессиональных самоорганизованных сообществ проморгали маньяка в составе Мирового Совета


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 16:53  
цитата tick
Это далеко не решённый вопрос для людей Земли.

Да, ну, что вы, конечно же решённый. Земляне органически не способны поставить другое разумное существо на ступень ниже себя. Иначе ни о каком гуманизме не может быть и речи.
Это просто эмоции и мысли одного конкретного человека.
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут


философ

Ссылка на сообщение 15 июня 16:55  
цитата bbg
А вот тогда непонятно: каким образом в безгосударственном мире профессиональных самоорганизованных сообществ проморгали маньяка в составе Мирового Совета

Ну, так-то, маньяки, как обычные люди выглядят. Их не сразу распознаешь :-)
:beer:
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 17:02  
цитата Shalalak
А кто считает их унтерменшами-то? Они просто чужие
Унтерменьш означает "недочеловек". Чем термин "чужие" лучше, я не представляю (Старый уже анекдот: в Думу было внесено требование запретить фразу "Незваный гость хуже татарина! " Депутаты думы единогласно поддержали законное требование, приняв новую форму: "Незваный гость лучше татарина! "😄)


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 17:02  
цитата bbg
Это есть в первоисточнике? Обе две? Или это позднейшие придумки авторов? В ответ на назойливость читателей.

Нет, там все предельно ясно, а позднейшие объяснения авторов лишь попытка как-то замазать... или отмазать.

цитата
— Так вот, я пришел сюда сказать, — произнес Абалкин все тем же тихим бесцветным голосом, — что вы поступили с нами глупо и гнусно. Вы исковеркали мою жизнь и в результате ничего не добились. Я — на Земле и более не намерен Землю покидать. Прошу вас иметь в виду, что и надзора вашего я больше не потерплю и избавляться от него буду беспощадно.
— Как от Тристана? — небрежно спросил Экселенц.
Абалкин, казалось, не слыхал этой реплики.
...
— Теперь — не знаю… Наверное, да. Но посудите сами, Лева! На всем Саракше только один Тристан знал, что вы не должны возвращаться на Землю. А он вам этого сказать не мог… Или все-таки сказал?
Абалкин молчал. Лицо его по-прежнему оставалось неподвижным, но на матово-бледных щеках проступили серые пятна, словно следы старых лишаев, — он сделался похож на пандейского дервиша.
— Ну, хорошо, — сказал, подождав, Экселенц. Он демонстративно разглядывал свои ногти. — Пусть Тристан вам это все-таки рассказал. Не понимаю, почему он это сделал, но — пусть. Тогда почему он не рассказал вам остального? Почему он не рассказал вам, что вы — «подкидыш»? Почему не объяснил причин запрета? Ведь были же причины — и весьма существенные, что бы вы об этом ни думали…
Медленная судорога прошла по серому лицу Абалкина, и оно вдруг потеряло твердость и словно бы обвисло — рот полуоткрылся, и широко раскрылись, как бы в удивлении, глаза, и я впервые услыхал его дыхание.
— Я не хочу об этом говорить… — громко и хрипло произнес он.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миротворец

Ссылка на сообщение 15 июня 17:02  
dmsl Не мои слова
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 17:06  
цитата П. Макаров
Унтерменьш означает "недочеловек". Чем термин "чужие" лучше, я не представляю

Унтерменш — это что-то априори ниже человека по каким-то там критериям.
Чужой — это вообще не человек. Он не ниже и не выше. Он просто другой.
Есть кошки, есть собаки. Кто из них унтерменш по отношению друг к другу?
Или даже так. Есть лошади, есть ослы. И они даже могут скрещиваться. Кто из них унтерменш? Лошадь, или осел?

Точно также гуманоиды одной планеты/цивилизаци чужие по отношению к гуманоидам другой планеты/цивилизации. И в этом нет никакого превосходства или негативной оценки. Лишь констатация факта. Они — не одно и то же. Они разные. По отношению друг к другу — чужие.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 17:07  
цитата Shalalak
Так пытался что аж выпытал у него номер Сикорски, которого тот по своей воле не назвал бы никому, а уж Абалкину — в особенности
А на самом деле Тристан был скрытым борцом с тоталитарным режимом ВТВ и тайным диссидентом. И сообщил Абалкину всю информацию по собственной инициативе, после чего выпил йаду — выразив, таким образом, протест против кровавой гэбни Сикорски (В общем, все умерли😁)


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 17:09  
цитата dmsl
Ну, так-то, маньяки, как обычные люди выглядят. Их не сразу распознаешь
Ну да, мы такие:-)))


миродержец

Ссылка на сообщение 15 июня 17:11  
цитата bbg
Это есть в первоисточнике? Обе две? Или это позднейшие придумки авторов?

Так и в тексте нет авторских версий, а есть только версия Сикорски.
–––
не поверишь: всё украдено до нас


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 17:12  
цитата Shalalak
Унтерменш — это что-то априори ниже человека по каким-то там критериям.
Чужой — это вообще не человек
Вообще-то недочеловек как раз не человек.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 17:17  
цитата П. Макаров
Вообще-то недочеловек как раз не человек.

Вы ведь не назовете кошку недособакой? А лошадь — недоослом?
Тогда что вас заставляет называть гуманоидов с другой планеты недочеловеками?
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миротворец

Ссылка на сообщение 15 июня 17:19  
цитата Pirx
Так и в тексте нет авторских версий, а есть только версия Сикорски.

Это даже не смешно. То есть, должна была быть сноска в скобках? Типа от автора?
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 июня 17:24  
цитата Shalalak
Вы ведь не назовете кошку недособакой? А лошадь — недоослом?
Тогда что вас заставляет называть гуманоидов с другой планеты недочеловеками
А вы ни про кошек ни про собак ничего не писали. Вы четко написали про унтерменьшей и чужих. И те и другие — не люди.

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх