Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 24 июня 03:38  
цитата Robin Pack
сколько Стругацкие жали от груди.
Потому что если меньше сотки, чего их читать, хилых тилихентов!

Тут скорее имелось в виду, что в здоровом теле — здоровый патриотический дух.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июня 02:43  
цитата Дьябло
Тут скорее имелось в виду...

Там у человека "доминанта существования руки да ноги и явных талантов не предвидится..."
Обсуждать нечего. Можно только пожалеть.
–––
Над вымыслом слезами обольюсь...


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июня 08:15  
цитата fluser
цитата Дьябло
Тут скорее имелось в виду...

Там у человека "доминанта существования руки да ноги и явных талантов не предвидится..."
Обсуждать нечего. Можно только пожалеть
Ну почему же нечего обсуждать... 🙃 Вот представьте, что этот человек дошел до Золотого шара (использовав для прохода какого-нибудь тилихента, ага) и думает, чего ж ему пожелать-то?.. 🤔


философ

Ссылка на сообщение 25 июня 08:39  
цитата П. Макаров
Вот представьте, что этот человек дошел до Золотого шара (использовав для прохода какого-нибудь тилихента, ага)
Вот об этом часто забывают. То что Рэдрик по сути жертву принес.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июня 10:23  
цитата fluser
Там у человека "доминанта существования руки да ноги и явных талантов не предвидится..."

Как у Каммерера, значит. Наверное, и сдержанно-ироническое отношение к себе присутствует.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июня 10:31  
цитата просточитатель
Вот об этом часто забывают. То что Рэдрик по сути жертву принес
Нет.забывают о другом: о том, что Шухарт — матерый рецидивист-уголовник. А не советский интеллигент (Как ни старались АБС, а адекватно описать этого персонажа у них не получилось)


философ

Ссылка на сообщение 25 июня 10:38  
цитата П. Макаров
Нет.забывают о другом: о том, что Шухарт — матерый рецидивист-уголовник
Это не так.В том то и дело что нам по сути показано.. Падение Рэдрика Шухарта. Вначале повести он практически интеллигент и есть. Добрый. Порядочный. Рэдрик Шухарт из начала. Не поступил бы так как он поступил. Но потом пошли неприятности. В тюрьму он попал. Но не потому что уголовник. Не повезло. И вот в конце повести это СОВСЕМ иной человек. Обстоятельства конечно тоже изменились. Резко. Теперь нельзя выезжать из города.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июня 10:50  
цитата просточитатель
Вначале повести он практически интеллигент
Пацанчик с района он.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июня 11:51  
цитата paul_atrydes
Пацанчик с района он
Именно.Уличный шпаненок.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июня 12:40  
цитата П. Макаров
Именно.Уличный шпаненок.
При этом он вполне может хотеть как-то поменяться (о чëм говорит его восхищение Кириллом), но среда не отпускает.


философ

Ссылка на сообщение 25 июня 12:49  
цитата paul_atrydes
но среда не отпускает.
Почему не отпускает? Все что он делал он делал добровольно.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 25 июня 13:17  
цитата просточитатель
В тюрьму он попал. Но не потому что уголовник. Не повезло.
Известное дело — в тюрьмах виновных нет. Все случайно попали.


философ

Ссылка на сообщение 25 июня 13:25  
цитата Vramin
Известное дело — в тюрьмах виновных нет. Все случайно попали.
Ну не случайно. Но его преступление в самом факте сталкинга. Больше он ничего противозаконного не делал до поры до времени. А в начале он и вовсе был лаборантом института
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 25 июня 13:33  
Закон есть закон. Лаборантом он продолжал подрабатывать основным ремеслом.


философ

Ссылка на сообщение 25 июня 13:36  
цитата Vramin
Закон есть закон. Лаборантом он продолжал подрабатывать основным ремеслом.
Не совсем. Уголовник понятие более узкое чем нарушитель закона. Намного более узкое. Уголовником Шухарт СТАЛ. В конце повести
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июня 13:39  
цитата просточитатель
Все что он делал он делал добровольно.
В том числе внутренняя среда.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июня 17:22  
цитата просточитатель
Уголовником Шухарт СТАЛ. В конце повести
В конце он быть как раз перестал. Потому что задумался о других, а не о себе.


миротворец

Ссылка на сообщение 25 июня 17:24  
Он не задумался. Он запутался, а поскольку был изначально не дрянью, то...
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 25 июня 17:28  
цитата П. Макаров
В конце он быть как раз перестал. Потому что задумался о других, а не о себе.
Да? А имеет ли смысл? Жертву то он уже принес.. Как в Лабиринте Фавна была провеерка. Да много где. Я вот согласен с Лемом
цитата
   Наши замечательные авторы разрушили то, к чему стремились, сделав пришельцев в конце повествования злодеями. То, что Золотой Шар выполняет желания, — наивное верование, одна из легенд, появившихся на заре Посещения. Авторам ясно, что они не могли сделать из Золотого Шара адскую машину, поскольку это преувеличение, которое изменило бы смысл книги, превратив Зону из чего-то многозначного, хотя и мрачного, в — однозначно — ловушку для человечества. Поэтому они сделали Золотой Шар почти нейтральным объектом и позволили смерти находиться не в нем, а рядом, в виде "прозрачной пустоты, притаившейся в тени ковша экскаватора" (4: 150), пустоты, заглатывающей Артура на глазах у Рэдрика. Сравнивая первую экспедиции в Зону (предпринятой Рэдриком с Пановым) и последнюю (с Артуром — к Золотому Шару), можно узнать в последней структуру "черной волшебной сказки". Качества волшебной сказки нетрудно определить: подобно тому, как доблестный странствующий рыцарь ищет эликсир жизни или магическое кольцо, герои должны преодолеть трудные и опасные преграды, пробираясь к высоко ценимому сокровищу. Далее, Рэдрик знает, что подход к Золотому Шару преграждает таинственная "мясорубка" (4: 141), которую надо "насытить", принеся ей человеческую жертву. Вот почему он позволяет Артуру идти к Золотому Шару первым — и, действительно, Артур умирает у него глазах, и его смерть ломает злое заклятие, так что Рэдрик может, в свою очередь, попасть к Золотому Шару. В этот момент авторы внезапно прекращают повествование и пишут слово "конец". Это, впрочем, выход, который смягчает вещи, но не изменяет их.
            Авторы утверждают — и я обсуждал это с ними, — что соединение в образе Золотого Шара волшебно-сказочных мотивов и мотивов "ужастиков" происходит в человеческом уме, являясь результатом случая и человеческой фантазии. Но, как мы выяснили ранее, не надо устраивать слишком много "совпадений", указывающих в одном направлении, поскольку не верится, что все они случайны. Кроме того, у последней экспедиции в Зону нет родовых признаков научной фантастики. Реалистическое обрамление событий превращается в волшебно-сказочное5, потому что "совпадения" следуют одно за другим, составляя, как мы уже показали, стереотип поиска проклятого сокровища, хотя они не должны совпадать ни с какими стереотипами. Тайна не сохраняется до конца, через нее проглядывает истина, поскольку у нас, без сомнения, есть мнение о том, что представляют собой пришельцы: они — чудовища, хотя и невидимые чудовища.
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 25 июня 17:40  
Философ-технократ Лем не увидел главного — невероятного, беспримерного для НФ гуманизма АБС. Который ярче всего предъявлен не в образах Жилина, Горбовского или, скажем, Каммерера, в которых оный гуманизм очевиден, а именно в образах Шухарта и Гага (из ПиП): для того, чтобы рассмотреть в них гуманизм, нужно приложить немалое читательское усилие — зато и результат окажется более чем впечатляющ.
–––
не поверишь: всё украдено до нас

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх