автор |
сообщение |
Дьябло 
 авторитет
      
|
24 июня 03:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Robin Packсколько Стругацкие жали от груди. Потому что если меньше сотки, чего их читать, хилых тилихентов! Тут скорее имелось в виду, что в здоровом теле — здоровый патриотический дух.
|
|
|
fluser 
 авторитет
      
|
25 июня 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДьяблоТут скорее имелось в виду... Там у человека "доминанта существования руки да ноги и явных талантов не предвидится..." Обсуждать нечего. Можно только пожалеть.
|
––– Над вымыслом слезами обольюсь... |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
25 июня 08:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fluserцитата Дьябло Тут скорее имелось в виду...
Там у человека "доминанта существования руки да ноги и явных талантов не предвидится..." Обсуждать нечего. Можно только пожалеть Ну почему же нечего обсуждать... 🙃 Вот представьте, что этот человек дошел до Золотого шара (использовав для прохода какого-нибудь тилихента, ага) и думает, чего ж ему пожелать-то?.. 🤔
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 июня 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровВот представьте, что этот человек дошел до Золотого шара (использовав для прохода какого-нибудь тилихента, ага) Вот об этом часто забывают. То что Рэдрик по сути жертву принес.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
verst 
 авторитет
      
|
25 июня 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fluserТам у человека "доминанта существования руки да ноги и явных талантов не предвидится..." Как у Каммерера, значит. Наверное, и сдержанно-ироническое отношение к себе присутствует.
|
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
25 июня 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВот об этом часто забывают. То что Рэдрик по сути жертву принес Нет.забывают о другом: о том, что Шухарт — матерый рецидивист-уголовник. А не советский интеллигент (Как ни старались АБС, а адекватно описать этого персонажа у них не получилось)
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 июня 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровНет.забывают о другом: о том, что Шухарт — матерый рецидивист-уголовник Это не так.В том то и дело что нам по сути показано.. Падение Рэдрика Шухарта. Вначале повести он практически интеллигент и есть. Добрый. Порядочный. Рэдрик Шухарт из начала. Не поступил бы так как он поступил. Но потом пошли неприятности. В тюрьму он попал. Но не потому что уголовник. Не повезло. И вот в конце повести это СОВСЕМ иной человек. Обстоятельства конечно тоже изменились. Резко. Теперь нельзя выезжать из города.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
paul_atrydes 
 авторитет
      
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
|
paul_atrydes 
 авторитет
      
|
25 июня 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровИменно.Уличный шпаненок. При этом он вполне может хотеть как-то поменяться (о чëм говорит его восхищение Кириллом), но среда не отпускает.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
Vramin 
 философ
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 июня 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminИзвестное дело — в тюрьмах виновных нет. Все случайно попали. Ну не случайно. Но его преступление в самом факте сталкинга. Больше он ничего противозаконного не делал до поры до времени. А в начале он и вовсе был лаборантом института
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Vramin 
 философ
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 июня 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminЗакон есть закон. Лаборантом он продолжал подрабатывать основным ремеслом. Не совсем. Уголовник понятие более узкое чем нарушитель закона. Намного более узкое. Уголовником Шухарт СТАЛ. В конце повести
|
––– Чтение-Сила |
|
|
paul_atrydes 
 авторитет
      
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
25 июня 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Он не задумался. Он запутался, а поскольку был изначально не дрянью, то...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 июня 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровВ конце он быть как раз перестал. Потому что задумался о других, а не о себе. Да? А имеет ли смысл? Жертву то он уже принес.. Как в Лабиринте Фавна была провеерка. Да много где. Я вот согласен с Лемом цитата Наши замечательные авторы разрушили то, к чему стремились, сделав пришельцев в конце повествования злодеями. То, что Золотой Шар выполняет желания, — наивное верование, одна из легенд, появившихся на заре Посещения. Авторам ясно, что они не могли сделать из Золотого Шара адскую машину, поскольку это преувеличение, которое изменило бы смысл книги, превратив Зону из чего-то многозначного, хотя и мрачного, в — однозначно — ловушку для человечества. Поэтому они сделали Золотой Шар почти нейтральным объектом и позволили смерти находиться не в нем, а рядом, в виде "прозрачной пустоты, притаившейся в тени ковша экскаватора" (4: 150), пустоты, заглатывающей Артура на глазах у Рэдрика. Сравнивая первую экспедиции в Зону (предпринятой Рэдриком с Пановым) и последнюю (с Артуром — к Золотому Шару), можно узнать в последней структуру "черной волшебной сказки". Качества волшебной сказки нетрудно определить: подобно тому, как доблестный странствующий рыцарь ищет эликсир жизни или магическое кольцо, герои должны преодолеть трудные и опасные преграды, пробираясь к высоко ценимому сокровищу. Далее, Рэдрик знает, что подход к Золотому Шару преграждает таинственная "мясорубка" (4: 141), которую надо "насытить", принеся ей человеческую жертву. Вот почему он позволяет Артуру идти к Золотому Шару первым — и, действительно, Артур умирает у него глазах, и его смерть ломает злое заклятие, так что Рэдрик может, в свою очередь, попасть к Золотому Шару. В этот момент авторы внезапно прекращают повествование и пишут слово "конец". Это, впрочем, выход, который смягчает вещи, но не изменяет их. Авторы утверждают — и я обсуждал это с ними, — что соединение в образе Золотого Шара волшебно-сказочных мотивов и мотивов "ужастиков" происходит в человеческом уме, являясь результатом случая и человеческой фантазии. Но, как мы выяснили ранее, не надо устраивать слишком много "совпадений", указывающих в одном направлении, поскольку не верится, что все они случайны. Кроме того, у последней экспедиции в Зону нет родовых признаков научной фантастики. Реалистическое обрамление событий превращается в волшебно-сказочное5, потому что "совпадения" следуют одно за другим, составляя, как мы уже показали, стереотип поиска проклятого сокровища, хотя они не должны совпадать ни с какими стереотипами. Тайна не сохраняется до конца, через нее проглядывает истина, поскольку у нас, без сомнения, есть мнение о том, что представляют собой пришельцы: они — чудовища, хотя и невидимые чудовища.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Pirx 
 миродержец
      
|
25 июня 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Философ-технократ Лем не увидел главного — невероятного, беспримерного для НФ гуманизма АБС. Который ярче всего предъявлен не в образах Жилина, Горбовского или, скажем, Каммерера, в которых оный гуманизм очевиден, а именно в образах Шухарта и Гага (из ПиП): для того, чтобы рассмотреть в них гуманизм, нужно приложить немалое читательское усилие — зато и результат окажется более чем впечатляющ.
|
––– не поверишь: всё украдено до нас |
|
|