Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...660 661 662 663 664...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 июня 2014 г. 15:28

цитировать

цитата catheine
Что добавил этот диалог к сюжету? Для чего он нужен? Просто для создания атмосферы научности. За авторов неловко.

Диалог нужен для того, чтобы показать, что Саул не разбирается в реалиях МП, и для того, чтобы начать читателя готовить к тому, что Саул — из прошлого. А за читателя, который не понимает такой элементарщины — не столько неловко, сколько стыдно.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

25 июня 2014 г. 15:38

цитировать

цитата Terminator
А за читателя, который не понимает такой элементарщины — не столько неловко, сколько стыдно.

Стыдно также за собеседника, не читающего сообщений, которые он комментирует. Обсуждается диалог между Комовым и Тойво из ВГВ.

философ

25 июня 2014 г. 15:55

цитировать

catheine, а ведь правда, виноват, не разобрался. Диалог, разумеется, не добавляет научности, у него вообще другая цель — проложить мостик от ВГВ к Малышу. И к истории со Странниками, которая там произошла.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

25 июня 2014 г. 16:02

цитировать

catheine назвала "бессмысленным ужасом" диалог из ВГВ

цитата
     — Чем сейчас Майя Тойвовна занимается?
    — Ксенотехнологией.
    — Где? У кого?
    — В Сорбонне. Кажется, у Салиньи.

Лично я могу извлечь из этих 4 коротких строчек следующую информацию.

Во-первых, Майя не реализовала свой план, озвученный в Малыше и не стала Учителем.

Во-вторых, у нее всё в порядке с жизнью, несмотря на трагедию с Абалкиным. Она востребована как ученый. В мире коммунизма, где нет необходимости добывать себе пропитание на нелюбимой работе, она очевидно неплохо справляется со своими обязанностями, раз работает в Сорбонне у прославленного (известного по другим текстам Стругацких) Салиньи — того самого или же, возможно, представителя научной династии.

В-третьих, несмотря на ежедневные созвоны Тойво с мамой, он плохо осведомлен о её научной деятельности. Тут тоже есть над чем подумать, это очень любопытная черточка к характеру Тойво и его взаимоотношений с матерью.

В-четвертых, этот диалог ложится кирпичиком в здание социологии Мира Полудня, где основа социума — это научная и профессиональная деятельность. Человека определяют по тому, чем он занимается.

В черновиках главки "Двое с «Таймыра»" из романа "Полдень, XXII век" есть отрывок про профессии, цитата из НС1:

цитата
Первая публикация этой новеллы (в журнале «Урал») интересна тем, что в ней Стругацкие предполагают, как в будущем люди будут обращаться друг к другу:
— Как она тебя назвала? Писатель Славин?
— Они все зовут друг друга по профессии. — Женя засмеялся. — Обращение «товарищ» употребляется только к незнакомому человеку. И при знакомстве представляются: «Механик Иванов, агроном Сидоров».[56]
— Здорово, — сказал Кондратьев. — А как будут звать меня?
— Тебя? Тебя будут звать—звездолетчик Кондратьев. Или — штурман Кондратьев.

С помощью этого маленького "бессмысленного ужаса" можно проследить эту тенденцию (повышенное внимание к профессии как отражению социального статуса) на протяжении всей истории Мира Полудня.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

25 июня 2014 г. 16:08

цитировать

цитата tick
В-третьих, несмотря на ежедневные созвоны Тойво с мамой, он плохо осведомлен о её научной деятельности. Тут тоже есть над чем подумать, это очень любопытная черточка к характеру Тойво и его взаимоотношений с матерью.

Это как раз нормально. Я, как гуманитарий, тоже только в самых общих чертах знаю, чем занимаются родители-физики. Так же, как и они в самых общих чертах знают, чем занимаюсь я. На взаимоотношения это никак не влияет.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

25 июня 2014 г. 16:14

цитировать

Terminator А я и не говорю, что это ненормально. Просто такие вещи, как имя начальника лаборатории, где работает мать Тойво, может всплывать в его разговоре с матерью чаще или реже. Судя по неуверенности Тойво, оно всплывает редко. Что даёт основания строить гипотезы о предпочтительных тематиках их разговоров (не о работе). :) Впрочем, это должно быть и так понятно из текста повести.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

25 июня 2014 г. 16:17

цитировать

tick, Terminator, если так взглянуть, то да, имеет смысл.

цитата tick
интересна тем, что в ней Стругацкие предполагают, как в будущем люди будут обращаться друг к другу:

Так испокон веков обращаются друг к другу в арабских странах. Без деталей, просто род деятельности: учитель, инженер, мастер...

миродержец

25 июня 2014 г. 18:17

цитировать

catheine

цитата
Что добавил этот диалог к сюжету? Для чего он нужен? Просто для создания атмосферы научности.

Нет, для создания атмосферы человечности. Комов нащупывает точки соприкосновения с собеседником помимо основного дела. Это сближает людей, делает общение более тёплым.
Неужели не поннятно?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

25 июня 2014 г. 19:06

цитировать

цитата Dentyst
Нет, для создания атмосферы человечности. Комов нащупывает точки соприкосновения с собеседником помимо основного дела. Это сближает людей, делает общение более тёплым.
Неужели не поннятно?

Намерения понятны. Качество диалога — нет. Не буду трогать Успенского, раз у вас предрассудки в отношении юмористической фантастики, — Латынина. В ее ранних произведениях диалог плотный, реплики пригнаны друг другу, как кусочки паззла, ничего не болтается, все работает на цель. В поздних — бла-бла-бла, водичка пошла.

миродержец

25 июня 2014 г. 19:16

цитировать

catheine

цитата
Намерения понятны. Качество диалога — нет.

Sapienti sat.
Может быть не в качестве диалога там суть?

цитата
Не буду трогать Успенского, раз у вас предрассудки в отношении юмористической фантастики

В отношении Успенского у меня предубеждений нет, ибо не считаю его автором юмористической фантастики. Так что — смело трогайте! ;-)

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

25 июня 2014 г. 19:38

цитировать

цитата Dentyst
Так что — смело трогайте!

У Успенского блестящие диалоги, что тут скажешь. Но я не могу сказать, что АБС должны у него учиться, потому что в "Понедельнике" у них с диалогами все нормально, да и в нелюбимой мною "Улитке" тоже. А потом какая-то то ли картонность, то ли лень.

магистр

25 июня 2014 г. 21:03

цитировать

Terminator

цитата Terminator
Это неправда. Есть жена у Тойво, у Кондратьева. Была жена у Яшмаа.

Тут ключевое слово — была.

У Яшмаа — была, у Тойво — перестаёт быть, а ещё и у директора с Радуги...
А Кондратьев в Мире Полудня — пришелец из прошлого.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

25 июня 2014 г. 21:49

цитировать

По поводу сексуальной жизни Горбовского. Наиболее вероятно, закончилась лет за 130 до ВГВ. Долгожитель — это когда в 90 сил как в 60, а не как в 20. Как пример, из ЖвМ "старикан (сто шестнадцать лет!) оставил в БВИ свой последний домашний адрес, сопроводив его таким характерным посланием: "Моя внучка и ее муж всегда будут рады принять по этому адресу любого из моих питомцев".
По поводу семейной жизни и всего остального: это ж коммунизм. "Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться", по крайней мере, по мнению классика.
Определенная зависимость детей от родителей присутствует, что доказывает история Семеновых и отказ от фукаминизации, да и граждане МП далеко не классические коммунисты и воспитаны не в стране равноправия, но... вряд ли там ставят штамп в паспорте, а если не принимать мер для трансляции подобной информации, она останется в узком кругу причастных.
В МП вообще с информацией сложно — вон, Каммерер из Комкона-2, никогда не слышал о планете Лу. Хотя там работают прогрессоры — а они по его ведомству. Сергей Павлович Федосеев, учитель Абалкина — про голованов и Саракш, он спец по уральскому палеолиту.

философ

25 июня 2014 г. 23:04

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Тут ключевое слово — была.

Ключевое — "не важно". Абсолютно не важно для сюжетов МП, в каком отношении к институту брака находились главные герои. В сюжетах АБС всегда акцент делается на определенную проблему и на способы ее разрешения. Все остальное — фон, декорации, белый шум.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

25 июня 2014 г. 23:16

цитировать

цитата Terminator
Абсолютно не важно для сюжетов МП, в каком отношении к институту брака находились главные герои.

Я где-то заикалась про институт брака?

магистр

25 июня 2014 г. 23:22

цитировать

Terminator

цитата Terminator
Ключевое — "не важно". Абсолютно не важно для сюжетов МП, в каком отношении к институту брака находились главные герои. В сюжетах АБС всегда акцент делается на определенную проблему и на способы ее разрешения. Все остальное — фон, декорации, белый шум.

Ну дык а я об чём:

цитата ЯэтоЯ
Но вот надо ли в этом искать некие скрытые смыслы...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

25 июня 2014 г. 23:33

цитировать

ааа иии

цитата ааа иии
По поводу семейной жизни и всего остального: это ж коммунизм.

цитата ааа иии
вряд ли там ставят штамп в паспорте,

Ну брак всё-таки существует и общая фамилия у супругов:

цитата
ничего о супругах Дымок не обнаружил

цитата
Не исключено, сказал он, что фамилия его родителей вовсе и не Дымок.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

25 июня 2014 г. 23:41

цитировать

цитата catheine
Я где-то заикалась про институт брака?

Разве я где-то говорил про Ваше заикание?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

26 июня 2014 г. 07:27

цитировать

цитата ЯэтоЯ
существует и общая фамилия у супругов:

Уже сейчас это безразлично, соответствующая статья федерального закона напоминает этюд по комбинаторике. Традиция вместо обязаловки.
В МП есть люди, которые живут семьями, воспитывают в них детей и т.п. Отмечается ли это где-то, кроме их странички в БВИ, сопровождается некими ритуалами или нет, меняет ли социальный статус — неизвестно. Брак ли это с нашей точки зрения?
Зато важно кто чей ученик.