Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...759 760 761 762 763...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

19 июля 2015 г. 09:44

цитировать

цитата Кунгурцев
Что имеете в виду?

Орден управляет при помощи письменных правил и грамотных людей.

цитата Кунгурцев
Ну почему, вполне себе Средневековье, хотя и с нюансами.

По развитию производственной базы Арканар соответствует Новому времени — с нюансами, вроде вооружения века восьмого-десятого и фармакологии девятнадцатого-восемнадцатого.
По культурной ситуации — любому из периодов распада централизованного государства, от Рима до реформационной Европы через Хэйян и Иран. По идее со штурмовиками — распад багдадского халифата. По ситуации с варварами — Япония века 14 или Поздняя Римская.
Вывод: история на этой планете идет своими путями и коррекции требует не она, а "базовая теория". Например, в части евроцентризма.

миротворец

19 июля 2015 г. 12:53

цитировать

цитата ааа иии
Орден управляет при помощи письменных правил и грамотных людей.

Ну так и я об этом. Не могло не быть в Ордене грамотных людей. Следовательно фразу о том, что после Барканской резни в области Святого Ордена не осталось ни одного грамотного, следует понимать, как относящуюся только к светским жителям этой территории.

цитата ааа иии
По развитию производственной базы Арканар соответствует Новому времени — с нюансами, вроде вооружения века восьмого-десятого и фармакологии девятнадцатого-восемнадцатого.
По культурной ситуации — любому из периодов распада централизованного государства, от Рима до реформационной Европы через Хэйян и Иран. По идее со штурмовиками — распад багдадского халифата. По ситуации с варварами — Япония века 14 или Поздняя Римская.
Вывод: история на этой планете идет своими путями и коррекции требует не она, а "базовая теория". Например, в части евроцентризма.

По вооружению явно что-то более позднее, арбалеты уже есть — это век где-то двенадцатый.
Про распад централизованного государства вопрос сложный. Эсторская империя могла и не быть изначально особо централизованным государством, а быть чем-то вроде Священной Римской империи, с достаточно самостоятельными крупными феодальными владениями в составе, вроде тех же Арканара и Ирукана. Впрочем, Арканар и Ирукан, как следует из текста, новообразования, созданные на территории, очищенной от варваров.
Вообще, конечно, сведений о мире авторы сообщают немного, и модели можно строить самые разные.

философ

19 июля 2015 г. 14:54

цитировать

цитата Кунгурцев
По вооружению явно что-то более позднее, арбалеты уже есть — это век где-то двенадцатый.

Первые арбалеты еще до нашей эры появились...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

19 июля 2015 г. 20:56

цитировать

цитата Кунгурцев
По вооружению явно что-то более позднее

Доспехи — вот что имелось в виду. XII век — первый век серьезного утяжеления, а дальше дело пошло. Плюс, огнеметы вместо пушек и колючая проволока, страшная только голым под пулеметами... Латы и панцири в ТББ упоминаются неоднократно, а насчет щитов слабо — хотя против ядовитых дротиков из сарбаканов самое то. Ставка на мечи, хотя в мире холодного оружия инструмент номер один — копье (если навстречу Румате вышли бы копейщики со щитами, то не было б видно, где он шел со своими свиноколами).

цитата Кунгурцев
Эсторская империя могла и не быть изначально особо централизованным государством

Как и Рим, и Китай, и Иран... Любое гос-во в означенный период не могло быть сильно централизованным, если его размеры превышали два дня пути до границы :-)

Речь шла о культурной катастрофе, которой сопровождается переход от одной модели жизнеустройства к другой.
Наиболее яркий пример — это, конечно Япония, в которой круг сочинителей стихов на заданные темы временно сузился до нескольких кварталов вокруг императорского дворца.
Можно вспомнить и вроде бы мягкий вариант с помещичьей Россией, о которой так прочувствованно писал Врангель, полное исчезновение античного театра, истерические реакции протестантов на танцы и, опять-таки, театр, ликвидацию месоамериканского и морисского книгописания (лавчонки с книгами аборигенов Запроливья, помните?) вместе с носителями и т.п. и, увы, т.д.

миротворец

19 июля 2015 г. 20:58

цитировать

цитата Terminator
Первые арбалеты еще до нашей эры появились...

Так это неважно, когда появились, — важно, когда широкое применение началось (в ТББ их применяют довольно широко). Если я правильно помню, в двенадцатом веке.

авторитет

19 июля 2015 г. 21:03

цитировать

КОННЫЕ АРБАЛЕТЧИКИ детектед в теме. :-D

миродержец

19 июля 2015 г. 21:04

цитировать

цитата ааа иии
Речь шла о культурной катастрофе, которой сопровождается переход от одной модели жизнеустройства к другой.

Если она была, другая модель. Лично мне империя из мира ТББ всегда напоминала Священную Римскую империю, созданную Оттонами из осколков Восточно-Франкского королевства. Подобная лоскутная держава, конечно, может переживать периоды усиления центральной власти (как при Штауфенах), но в целом остаётся довольно аморфным образованием.
А что там было на месте Империи в глубокой древности — дело десятое. Забыто и быльём поросло.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

20 июля 2015 г. 22:26

цитировать

цитата Славич
Если она была, другая модель.

Хо, так это вопрос вопросов ТББ. Была или не была, события года воды — случайная флуктуация политического характера или закономерное следствие деградации прежних структур? Приступ навязанного сверху мракобесия или нутряная ненависть к прежним порядкам и олицетворяющих их интеллектуалам, как у хунвейбинов, красных кхмеров и прочих вооруженных демократов?

миротворец

20 июля 2015 г. 22:28

цитировать

цитата ааа иии
как у хунвейбинов, красных кхмеров и прочих вооруженных демократов?

$%-\$

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

21 июля 2015 г. 00:23

цитировать

цитата ааа иии
Ставка на мечи, хотя в мире холодного оружия инструмент номер один — копье (если навстречу Румате вышли бы копейщики со щитами, то не было б видно, где он шел со своими свиноколами).

В общем, да. Отсутствие копий тоже по сути авторский ляп. Но при желании и его можно объяснить. Вспоминается анекдот, как муж говорит жене: "Ты ж у меня умная, придумай что-нибудь". Вот и мы, любители АБС, если очень надо, изощряемся и придумываем всякие версии, чтоб объяснить те или иные неувязки.
Кстати, откуда вообще представление, что Румата непременно один дошёл от своего дома до дворца, круша всех встречных? Строго говоря, нигде не говорится, что он был один. В начале да, один. Но потом к нему могла присоединиться масса недовольного народу, от недорезанных серыми до недорезанных серых, а также Арата со своими людьми (особенно если принять версию Переслегина, да и без неё Арата вполне мог где-нибудь поблизости крутиться).

миродержец

21 июля 2015 г. 01:02

цитировать

цитата Кунгурцев
Отсутствие копий тоже по сути авторский ляп.

Ну, копья то в Арканаре были. Ведь рассказывают же про дона Кападу, который "был поднят на копья дворцовой охраной". Другое дело, почему эта самая дворцовая охрана не встретила Румату. Вероятно, его реакции, как у Каммерера в "ОО" ускорились настолько, что он таки сумел эту охрану нейтрализовать. Можно также допустить некоторый элемент простого везения.

философ

21 июля 2015 г. 01:28

цитировать

цитата йокумон
Ведь рассказывают же про дона Кападу, который "был поднят на копья дворцовой охраной".

Копья так или иначе в ТББ упоминаются

цитата
Румата обернулся. В лицо ему с несколько напряженной улыбкой пристально глядел дон Рэба.

— Слишком много? — переспросил Румата. — Мне не знакомо это слово "слишком". — Он вдруг вспомнил дона Сэра. — И вообще не вижу, почему бы одному благородному дону не помочь другому в беде.
Мимо, уставив пики, тяжко проскакали всадники — в погоню

цитата
Румата встал на подоконник, продолжая угрожать мечами, и в ту же минуту из темноты, со двора, в спину ему ударило тяжелое копье

цитата
Румата подошел к окну. Оно выходило на площадь перед дворцом. Уже занималась заря. В серое небо поднимались дымы пожаров. На площади валялись трупы. А в центре ее чернел ровный неподвижный квадрат. Румата вгляделся. Это были всадники, стоящие в неправдоподобно точном строю, в длинных черных плащах, в черных клобуках, скрывающих глаза, с черными треугольными щитами на левой руке и с длинными пиками в правой

цитата
Он ударился грудью в твердое и острое. Перед ним был черный всадник. Длинное копье с широким, аккуратно зазубренным лезвием упиралось Румате в грудь. Всадник молча глядел на него черными щелями в капюшоне. Из-под капюшона виднелся только тонкогубый рот с маленьким подбородком

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миротворец

21 июля 2015 г. 02:14

цитировать

цитата йокумон
Ведь рассказывают же про дона Кападу, который "был поднят на копья дворцовой охраной".

Это не в Арканаре было, в Эсторе. В Арканаре упоминается охранник во дворце с топором.

А вот что делала орденская конница с пиками (а их по словам дона Рэбы 20 тысяч было) это интересно. Можно предположить, что Рэба посчитал, что столица уже задавлена и не трепыхнётся и разослал подразделения Ордена по стране, устанавливать "новый порядок". Вон как быстро заняли замок барона Пампы и "посадили там некоего отца Ариму", в то время как арканарские короли справиться с родом Пампа не могли. Тут, конечно, помогло отсутствие в замке самого барона. Но ведь Пампа не один барон в стране, с другими тоже разбираться надо. А они могли быть на месте и организовать сопротивление, значит возни с ними было больше.

активист

21 июля 2015 г. 04:26

цитировать

по тексту"видно было,как шёл".Значит,знал,как "ходить",пики там,не пики.. >:-|

(ну молнии взял,ясно же)

философ

21 июля 2015 г. 08:04

цитировать

цитата Кунгурцев
Но потом к нему могла присоединиться масса недовольного народу

Нет в Арканаре масс недовольного народа. Полупьяный и сытый город позволяет творить над собой что угодно тому, кто захочет. Этот момент прописан четко, см беседу с кузнецом, канцелярию, зачистки, блокаду порта, безденежных донов... Это в стране кризис — а в столице всё слава богу.

философ

21 июля 2015 г. 08:31

цитировать

цитата Кунгурцев
Святого Ордена не осталось ни одного грамотного, следует понимать, как относящуюся только к светским жителям этой территории.

Ничего подобного.
Любое действие имеет инерцию. В том числе и в головах исполнителей. Могли начать со светских, а закончить такой чисткой собственных рядов, что и в Ордене не осталось бы ни одного грамотного.
Глупо? Да. Но история Земли просто кишит такими глупостями. Увы.

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

философ

21 июля 2015 г. 08:39

цитировать

цитата йокумон
Можно также допустить некоторый элемент простого везения.

Или — простой фантастики. :-)))

миротворец

21 июля 2015 г. 10:55

цитировать

цитата ааа иии
Нет в Арканаре масс недовольного народа. Полупьяный и сытый город позволяет творить над собой что угодно тому, кто захочет. Этот момент прописан четко, см беседу с кузнецом

Кузнец как раз не очень-то доволен, но боится. "Вас таких перстов десять тысяч". В качестве группы поддержки озверевшего Руматы особые массы и не нужны. Пусть поднимется 1%, 100 человек это уже немалая толпа.
А есть ведь ещё те, кому терять уже нечего: скрывающиеся по щелям недорезанные противники дона Рэбы самого разного толка, есть Арата.

цитата Евгенич
Любое действие имеет инерцию. В том числе и в головах исполнителей. Могли начать со светских, а закончить такой чисткой собственных рядов, что и в Ордене не осталось бы ни одного грамотного.

Не может. Не может большая организованная религиозная (к тому же религиозно-государственная) структура обходиться без грамотных. Мелкая секта какая-нибудь ещё перебьётся.

цитата Евгенич
Или — простой фантастики

Оно и понятно, что фантастика, но интересно рациональное объяснение придумать.

авторитет

21 июля 2015 г. 11:03

цитировать

цитата Кунгурцев
В общем, да. Отсутствие копий тоже по сути авторский ляп.

Арбалеты (без арбалетов Анки и Антона):
1) два арбалета в арсенале Руматы (упоминаются многократно),
2) «за ним увязалась кучка подозрительных личностей. Румата остановился, погремел ножнами о ножны, и личности отстали, но сейчас же в темноте заскрипел заряжаемый арбалет»,
3) «перекошенное лицо лейтенанта, выставившего перед собой разряженный арбалет»,
4) «Что-то звонко щелкнуло под потолком. Ж-ж-ж! Штурмовик с заплывшим глазом выронил топор и опрокинулся на спину. Из середины лба у него торчала короткая толстая арбалетная стрела с густым оперением»,
5) «Брат Аба с неожиданной для его комплекции резвостью извлек из-под стола огромный боевой арбалет и положил перед собой прямо на бумаги»,
6) «Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди». (Предположительно два арбалета).

Копья (пики):
1) «В ту же секунду острие копья осторожно уперлось ему между лопатками»,
2) «со двора, в спину ему ударило тяжелое копье»,
3) «он успел увидеть министра двора, приколотого к стене копьем»,
4) «Длинное копье с широким, аккуратно зазубренным лезвием упиралось Румате в грудь»,
5) «пошел дальше мимо другого всадника, который старался достать копьем искусно вырезанную деревянную фигурку веселого чертика»,
6) «на протяжении этих десяти дней несчастного камер-юнкера кормили, подавая ему мясо и хлеб на кончике пики»,
7) «Мимо, уставив пики, тяжко проскакали всадники».

Вот так, дети мои. На весь ТББ упомянуто (конкретно) — восемь арбалетов и семь копий (пик).

миротворец

21 июля 2015 г. 12:07

цитировать

С копьями (пиками) ещё цитаты приводили.
Это я на слово поверил ааа иии , не проверив.