Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...760 761 762 763 764...1977 1978 1979 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

21 июля 2015 г. 12:32

цитировать

цитата ааа иии
Хо, так это вопрос вопросов ТББ. Была или не была, события года воды — случайная флуктуация политического характера или закономерное следствие деградации прежних структур? Приступ навязанного сверху мракобесия или нутряная ненависть к прежним порядкам и олицетворяющих их интеллектуалам, как у хунвейбинов, красных кхмеров и прочих вооруженных демократов?

Ответ на вопрос вопросов полностью зависит от названия должности, с которой началась карьера дона Рэбы: "... первый министр был вдруг арестован и казнен..." — кем?

философ

21 июля 2015 г. 13:21

цитировать

цитата ullaeg
На весь ТББ упомянуто (конкретно) — восемь арбалетов и семь копий (пик).

Во-первых, пропустили

цитата
Румата вгляделся. Это были всадники, стоящие в неправдоподобно точном строю, в длинных черных плащах, в черных клобуках, скрывающих глаза, с черными треугольными щитами на левой руке и с длинными пиками в правой

во-вторых, и в данном случае, и в упомянутом вами

цитата
«Мимо, уставив пики, тяжко проскакали всадники»

речь шла не об одном копье (пике). Так что нет никаких оснований утверждать, что копья не использовались. Можно только сказать, что дворяне перемещаясь по городу доспехи не одевали, копья и щиты не носили, что нисколько не удивляет.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

21 июля 2015 г. 13:42

цитировать

цитата ааа иии
Хо, так это вопрос вопросов ТББ. Была или не была, события года воды — случайная флуктуация политического характера или закономерное следствие деградации прежних структур?

Хм, мне показалось что выше Вы говорили о иной модели государственного устройства Империи. Иными словами, насколько централизованной была империя во времена маршала Тоца?
В том, что ситуация в Арканаре не соответствует стандартной модели, у меня сомнений нет, как, наверное, у АБС не было сомнений в том, что марксистская теория смены формаций мало подходит для стран Африки и Азии.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

21 июля 2015 г. 18:38

цитировать

Местами спорная, но любопытная статья:
http://magazines.russ.ru/october/2015/7/6...

"...Стругацкие были и остались советскими (то есть не европейскими) писателями. Их литература есть подробнейшая и глубочайшая самокритика советского человека вообще и советского писателя/ученого в частности. Это высшая точка шестидесятничества и его провал. Более того, творчество Стругацких – классическая форма интеллигентской литературы XX века, непревзойденная и, пожалуй, непревосходимая далее. Отсюда многие их особенности: страх перед женщиной и неспособность правдиво описывать любовь и семейные отношения (стыдливость интеля, “мой сынишка”), непонимание философии при постоянных попытках все же философствовать по-домашнему, странноватые вкусы в литературе (нелюбовь к Шекспиру, Тургеневу, чрезмерное восхваление прозы Пушкина и Алексея Толстого), позитивистски-ограниченные взгляды на религию и историю.
Братья Стругацкие представляют собой уникальный феномен культурного замещения, когда в условиях цензуры в области религии, политики и особенно философии, а также отсутствия выбора и доступа к мировому разнообразию идей и жанров сколько-нибудь талантливый советский интеллектуал становился “властителем дум”, формировавшим мировоззрение и ценностные предпочтения нескольких поколений читателей. Теперь, когда нет СССР и тотальной цензуры, когда переведены и изданы основные запретные плоды, становится ясно, что Стругацкие страшно переоценены, что они не были великими писателями – ни как мастера стиля, ни как мыслители или моралисты. В сравнении с Брэдбери они оказываются плохими художниками, в сравнении с Лемом – плохими философами. В конце концов, они были просто талантливыми советскими учеными, удачно перешедшими от естествознания к литературе. Вместе с падением советской цивилизации пали и их герои, их выводы. Сегодня их читают потому, что они по-прежнему остаются несравненными для нашей культурной ситуации диагностами, а также, и главным образом, потому, что на смену им пока никто не пришел."

–––
ROMA INVICTA

новичок

21 июля 2015 г. 19:54

цитировать

Такое ощущение, что статью писали два человека: "автор", которому АБС в принципе нравятся, и "внешний редактор", которому АБС в принципе не нравятся. Первого читать ещё интересно, а второй довольно уныл и скучен. Причём они в итоге так и не договорились. 8:-0

активист

21 июля 2015 г. 21:12

цитировать

"Уно, стоявший у дверей в покои Киры, стал стрелять из арбалетов. У него было два арбалета, и он успел выстрелить дважды, но один раз промахнулся".
Если мальчишка Уно умеет обращаться с арбалетами, значит, арбалеты в Арканаре распространены.

философ

21 июля 2015 г. 21:46

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Местами спорная, но любопытная статья:
http://magazines.russ.ru/october/2015/7/6...

Сжатый обзор любопытен. Выводы весьма спорны — писателей масштаба АБС не выйдет оценить путем наклеивания ярлычка.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

21 июля 2015 г. 21:58

цитировать

цитата DESHIVA
писателей масштаба АБС не выйдет оценить путем наклеивания ярлычка

Насколько понял, статья как раз и пытается уменьшить масштаб братьев. :-D

философ

21 июля 2015 г. 22:01

цитировать

цитата Кунгурцев
Это я на слово поверил ааа иии , не проверив

Поверили в чем?

цитата ааа иии
Ставка на мечи, хотя в мире холодного оружия инструмент номер один — копье

А не их отсутствие.

цитата ullaeg
Ответ на вопрос вопросов полностью зависит от названия должности, с которой началась карьера дона Рэбы: "... первый министр был вдруг арестован и казнен..." — кем?

Да? Вроде, в этом случае всё банально: королевским палачом по королевскому указу.

цитата DESHIVA
Можно только сказать, что дворяне перемещаясь по городу доспехи не одевали

Или, заглянув в первую главу ТББ, заметить, что и аристократы, и серые (конный патруль, между прочим) и за городом копье-пику не используют.

миродержец

21 июля 2015 г. 22:21

цитировать

цитата Прокопий Антемий
чрезмерное восхваление прозы Пушкина и Алексея Толстого

Один только этот оборот сводит ценность и компетентность всего высказывания практически в ноль.

–––
не поверишь: всё украдено до нас

философ

21 июля 2015 г. 22:30

цитировать

цитата Славич
Иными словами, насколько централизованной была империя во времена маршала Тоца?

Мало. На окраинах сильно централизованных гос-в маршалы становятся королями без приставки "вице-" только за пять минут до развала. А не за 300 лет.
Но — да, имел в виду, в том числе и смену парадигм, уход власти из рук поддерживающих и пользующихся плодами высоких наук и искусств аристократов.

миротворец

21 июля 2015 г. 22:31

цитировать

цитата ааа иии
А не их отсутствие.

Значит просто не понял.

цитата danita1
Если мальчишка Уно умеет обращаться с арбалетами, значит, арбалеты в Арканаре распространены.

Не факт. Уно мог Румата специально обучить.

философ

21 июля 2015 г. 22:35

цитировать

цитата Pirx
Один только этот оборот сводит ценность и компетентность всего высказывания практически в ноль.

Вы про противопоставление с "Повестью о принце Гэндзи" в "Стажерах"?

миродержец

21 июля 2015 г. 22:40

цитировать

ааа иии, нет, я всего лишь о снисходительной, через губу, оценке автором опуса качества прозы Пушкина и А.Н.Толстого.

–––
не поверишь: всё украдено до нас

миротворец

21 июля 2015 г. 22:44

цитировать

цитата Прокопий Антемий
когда нет СССР и тотальной цензуры, когда переведены и изданы основные запретные плоды, становится ясно, что Стругацкие страшно переоценены, что они не были великими писателями – ни как мастера стиля, ни как мыслители или моралисты. В сравнении с Брэдбери они оказываются плохими художниками, в сравнении с Лемом – плохими философами.

Хм... Автор почему-то сравнивает АБС не с теми, кого советская цензура действительно не пускала в СССР, а с теми, кого и в советское время немало переводили. Никак не могли АБС стать суперпопулярными за счёт отсутствия именно этих двух писателей.

философ

21 июля 2015 г. 23:10

цитировать

цитата ааа иии
Или, заглянув в первую главу ТББ, заметить, что и аристократы, и серые (конный патруль, между прочим) и за городом копье-пику не используют.

Вроятно, вы имеете в виду данный эпизод:

цитата
У коновязи перед корчмой топтались оседланные кони серого патруля. Из открытого окна доносилась азартная хриплая брань. Стучали игральные кости. В дверях, загораживая проход чудовищным брюхом, стоял сам Скелет Бако в драной кожаной куртке, с засученными рукавами. В мохнатой лапе он держал тесак — видимо, только что рубил собачину для похлебки, вспотел и вышел отдышаться. На ступеньках сидел, пригорюнясь, серый штурмовик, поставив боевой топор между коленей

С одной стороны, в какой-то степени это в дальнейшем находит объяснение в тексте

цитата
Второй штурмовик сейчас же повернул коня и галопом умчался прочь. Первый все пятился, опустив топор.
— Прощенья просим, благородный дон, — скороговоркой говорил он. Обознались. Ошибочка произошла. Дело государственное, ошибочки всегда возможны. Ребята малость подпили, горят рвением... — Он стал отъезжать боком. — Сами понимаете, время тяжелое... Ловим беглых грамотеев

Зачем против "беглых грамотеев" копье? С другой стороны, несмотря на упоминание доспехов в романе

цитата
Я же не хотел, подумал он. У меня и в мыслях этого не было. Они же ничего особенного не делали ну, стояли, ну, скалили зубы... Очень глупо скалили, но у меня, наверное, был ужасно нелепый вид, когда я шарил по карманам. Ведь я их чуть не зарубил, вдруг понял он. Если бы они не убрались, я бы их зарубил. Он вспомнил, как совсем недавно на пари разрубил одним ударом сверху донизу чучело, одетое в двойной соанский панцирь, и по спине у него побежали мурашки...

очень трудно судить об их распространенности. ( Может дефицит железа?) Да и вообще говоря, мне почему-то мир напоминает более позднее Средневековье, когда из-за появления огнестрельного оружия от доспехов стали отказываться. Скажем так, времена мушкетеров. Впрочем, не помню, чтобы в ТББ упоминалось огнестрельное оружие местного производства, да и обсуждение всех этих деталей к идее романа никакого отношения не имеет.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

21 июля 2015 г. 23:35

цитировать