Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...763 764 765 766 767...1977 1978 1979 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

30 июля 2015 г. 14:41

цитировать

цитата osipdark
но событиям ТББ ведь предшествует история о Кеммере?

Наоборот, кмк. В ТББ они — наблюдатели, не имевшие права вмешиваться.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

30 июля 2015 г. 14:46

цитировать

цитата Terminator

В "Жуке..." используется название Комкон-1

Используется Каммерером в контексте. "КОМКОН-1", "Большой КОМКОН". Вряд ли одновременно, поскольку Комиссия по контактам пилотам визировала лицензии ещё за сто лет до событий "Попытки к бегству".

цитата Terminator
Но, как я понимаю, деятельность Комкона-2 не афишируется

КОМКОН-2 организация не секретная, а всего лишь непопулярная, в смысле пиар-внимания к ней СМИ (плюс специфика работы "Второго": тайны личности). Глобально разные вещи.

(Вообще говоря, очень редко дискутируется описанная в "Мире Полудня" атмосфера автоматического, социально инстинктивного уже уважения к частной жизни. Приватность священна, я бы даже так сказал. Зато наоборот, прямо все помирают обсудить интернаты, спецслужбы и прочий фашизм АБС. Или коммунизм? Не помню, давно газеты не читал, забыл, как оно там у нас.)

миротворец

30 июля 2015 г. 15:01

цитировать

цитата Zharkovsky
Вообще говоря, очень редко дискутируется описанная в "Мире Полудня" атмосфера автоматического, социально инстинктивного уже уважения к частной жизни. Приватность священна, я бы даже так сказал.

Особенно забавно в свете этого заявления выглядит "Документ 14" за авторством Сандро Мтбевари из ВГВ.

цитата
9 мая к 21.30.

Окигбо Сиприан. Принял меня по контрольному адресу в 10.15. Встретил любезно, приветливо, хотя имел вид человека, занятого посторонними мыслями. Усадил меня в гостиной, сунул в руки стакан кокосового молока, выслушал мою легенду и сказал: «Бог мой, это же не смешно!» — после чего удалился куда-то в глубину дома с озабоченным видом. Я прождал его час, затем осмотрел дом. Никого не обнаружил. В кабинете, в обеих спальнях и в мансарде все окна были настежь, но следов под ними не оказалось. В мастерской окна были, напротив, плотно закрыты и зашторены металлическими жалюзи и было нестерпимо холодно (возможно, ниже минус пяти, вода в аквариуме покрылась корочкой льда). При этом никаких следов рефрижерирующего устройства. Халат, в котором С.Окигбо меня принимал, валялся на полу в кабинете. Я прождал хозяина еще два часа, затем опросил соседей.

Прямо-таки трепетное отношение к приватности.

философ

30 июля 2015 г. 15:13

цитировать

цитата bbg
В ТББ они — наблюдатели, не имевшие права вмешиваться.

Все верно, только ничего не "наоборот". После провала невмешательства в ТББ, стали вмешиваться. Началось прогрессорство, первыми были Сикорски с Маком. Ещё до появления термина.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

30 июля 2015 г. 15:22

цитировать

цитата Terminator
Все верно, только ничего не "наоборот".

Ну так всё верно. Я исключительно про хронологию. Не события цикла про Каммерера хронологически ранее ТББ, а ровно наоборот.

философ

30 июля 2015 г. 15:25

цитировать

цитата Zharkovsky
Используется Каммерером в контексте. "КОМКОН-1", "Большой КОМКОН". Вряд ли одновременно, поскольку Комиссия по контактам пилотам визировала лицензии ещё за сто лет до событий "Попытки к бегству".

Я, может, чего и не помню... Но мне казалось, что Комкон-2 должен был быть создан задолго до событий "Попытки...". По идее, он должен был появиться одновременно с первым запретом Мирового совета, только какого? Может, по поводу Массачусетской машины?

цитата Zharkovsky
КОМКОН-2 организация не секретная, а всего лишь непопулярная, в смысле пиар-внимания к ней СМИ (плюс специфика работы "Второго": тайны личности). Глобально разные вещи.

Ну, я и не говорю, что секретная. Но когда Мак по легенде представляется сотрудником Комкора — никто не уточняет, какого...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

30 июля 2015 г. 15:42

цитировать

цитата bbg
Ну так всё верно. Я исключительно про хронологию. Не события цикла про Каммерера хронологически ранее ТББ, а ровно наоборот

А. Значит, я не так понял. Извините.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

30 июля 2015 г. 17:18

цитировать

Комкон-2 был создан как минимум до обнаружения саркофага-инкубатора в 37 году.
Сикорски выступал на заключительном заседании Комиссии по инкубатору 3 января 38 года и сказал следующее: "Как руководитель КОМКОНа-2, организации, ответственной за безопасность земной цивилизации в целом, <...>"

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

30 июля 2015 г. 17:34

цитировать

цитата Terminator
Но мне казалось, что Комкон-2 должен был быть создан задолго до событий "Попытки...".

Ну разумеется, Комкон-2 был создан задолго до 22 апреля 2250г. :)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

30 июля 2015 г. 17:43

цитировать

цитата osipdark
А то я как-то уже подзабыл внутреннюю хронологию Полудня...

А нет никакой внутренней хронологии. Авторы в гробу видели всю хронологию. Они писали отдельные повести, а не цикл. Это фанаты потом в поте лица сочиняли внутреннюю хронологию, натягивая сову на глобус.

миротворец

30 июля 2015 г. 17:53

цитировать

цитата bbg
В ТББ они — наблюдатели, не имевшие права вмешиваться.

Читайте внимательно:

Самые опытные живут здесь уже двадцать два года. Они прилетели сюда всего-навсего как наблюдатели. Им было запрещено вообще что бы то ни было предпринимать

Ко времени действия ТББ уже много чего разрешено. Даже похищать из-под стражи руководителя вооружённого восстания и вывозить его на вертолёте. Запрещено только убивать. А вот бить по кумполу не возбраняется:

Румата аккуратно закрыл за собой дверь, подошёл сзади к палачу и ударил его рукояткой меча по затылку.

миротворец

30 июля 2015 г. 17:56

цитировать

цитата Кунгурцев
Это фанаты потом в поте лица сочиняли внутреннюю хронологию

Если почитать ответы на вопросы поклонников Б. Стругацкого то там основной рефрен звучит ... да не помню я почему и зачем мы это написали ... так что скорее всего вы правы :))

авторитет

30 июля 2015 г. 17:57

цитировать

цитата bbg
Особенно забавно

Вот я именно об этом: фашизм там, коммунизм, а то, чтО там написано у Стругацких на самом деле лучшим за пятьдесят лет счовременным литературным русским — "особенно забавно".

цитата Terminator
Но когда Мак по легенде представляется сотрудником Комкора — никто не уточняет, какого...

Да, все воспринимают это как "большой КОМКОН".

>>Может, по поводу Массачусетской машины?

Ну там должно было накопиться какое-то количество глобальных технологических угроз, чтобы созрело и свелось в одну специализированную структуру. А вот КОМКОН-1 (в его первой версии) не мог не появиться сильно давно — основания для были обнаружены ещё во времена первых марсианских экспедиций — Фобос, Деймос, инопланетные базы на самом Марсе.

миротворец

30 июля 2015 г. 17:58

цитировать

цитата Terminator
В "Жуке..." используется название Комкон-1. Так что, может, и одновременно возникли.

КОМКОН-2! ... О, ваше иезуитство!.. Взять всем известную аббревиатуру — Комиссия по контактам с иными цивилизациями! Благородно, возвышенно! Прославлено! И спрятать за нею вашу зловонную контору! Комиссия по Контролю, видите ли!

Из этих слов Бромберга явно следует, что КОМКОН-2 был создан позже первого КОМКОНа, когда тот был уже всем известен.

миротворец

30 июля 2015 г. 17:59

цитировать

цитата Кунгурцев
Ко времени действия ТББ уже много чего разрешено.

И чего же такого особенного разрешено Антону? Даже прищучить авантюриста Рэбу ему нельзя. Как там в первоисточнике — бескровное воздействие? Это не прогрессорство. Это даже не регрессорство.

авторитет

30 июля 2015 г. 18:00

цитировать

Короче, Максим Каммерер — это Антон-Румата, у которого не было вертолёта, полевого синтезатора "Мидас", любимой девушки и базовой теории феодализма. Буддисты одобряют! :cool!:

миротворец

30 июля 2015 г. 18:01

цитировать

цитата Zharkovsky
а то, чтО там написано у Стругацких на самом деле лучшим за пятьдесят лет счовременным литературным русским — "особенно забавно".

Там много, что написано, авторитет. Иногда полезно перечитывать. Повести-то небольшие. Счовременный литературный русский...

миротворец

30 июля 2015 г. 18:08

цитировать

цитата bbg
Как там в первоисточнике — бескровное воздействие?

Вот именно уже "воздействие". А не запрет "вообще что бы то ни было предпринимать".
По поводу того, что разрешено Антону, можно прочитать его диалог с доном Рэбой. Там Рэба перечисляет всё, "в чём замечен дон Румата Эсторский за пять лет своей загробной жизни в Арканарском королевстве".

миротворец

30 июля 2015 г. 18:08

цитировать

Непоправимый урон творчеству Стругацких нанесли их наследники ... в библиотеке Lib.ru даже имён их нет ... не существовали они в русской литературе ... чего тут обсуждать

миротворец

30 июля 2015 г. 18:09

цитировать