Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 21:59  

цитата Мух

"Это вас, любезный, кто-то обманул" (с). Книжные публикации были перекрыты после нелегального выхода в ФРГ "Гадких лебедей". Подчеркиваю: нелегального и без ведома самих АБС.
Одно непонятно: зачем вы это написали? Каким образом повесть "Гадкие лебеди" запрещенная в СССР по цензурным соображениям аж в 1968 году, вдруг перекрыла АБС книжные публикации её изданием в ФРГ в 1972 году? И поэтому...

цитата ullaeg

"После этой (прим. — ОО) публикации выход книжных изданий Стругацких был почти прекращен на целое десятилетие."
... звучит вполне справедливо, особенно, если прибавить к "целому десятилетию" ту пару-тройку лет без книжных публикаций до выхода ОО.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 22:06  

цитата Борис68

Думаю, что все-таки АБС сознательно поставили героя из передового-коммунистического общества в отсталое-закрытое-капиталистическое.
Да уже вроде бы поговорили... АБС хотели "поставить" героя ОО в своё бодро-законсервированное-социалистическое прошлое, но цензура возжелала на его месте чего-то отсталого-закрытого-капиталистического, типового, привычного.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 22:11  

цитата ullaeg

Одно непонятно: зачем вы это написали?

Затем, что Вы представили дело так, будто прекращение публикаций связано непосредственно с ОО. Между тем книга была переиздана в доперестроечное время, да еще и в комплекте с "Жуком"

цитата ullaeg

Каким образом повесть "Гадкие лебеди" запрещенная в СССР по цензурным соображениям аж в 1968 году, вдруг перекрыла АБС книжные публикации её изданием в ФРГ в 1972 году?

Во-первых, тем, что напечатана в стане "идеологического противника" помимо ВААПа. Во-вторых, тем, что сам факт публикации в самиздате переводил авторов в разряд "сомнительных" автоматически. В-третьих, ЕМНИП, при публикации в ФРГ издатели расстарались представить АБС этакими "борцами с режЫмом". Прибавьте к этому тогдашнее достаточно подозрительное отношение к фантастике как таковой — и будет полный букет.
ОО же, несмотря на многочисленные правки и купюры, с точки зрения советской цензуры никакого криминала не содержал.

цитата ullaeg

звучит вполне справедливо

Разве что звучит.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


авторитет

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 22:24  

цитата Terminator

Найдите хоть одну цитату на эту тему: коммунизм VS капитализм в ОО на момент пребывания там Максима.

Найдите сначала хоть одну цитату, подтверждающую, что там на Саракше социализм во время пребывания Максима.

цитата ullaeg

Да уже вроде бы поговорили... АБС хотели "поставить" героя ОО в своё бодро-законсервированное-социалистическое прошлое, но цензура возжелала на его месте чего-то отсталого-закрытого-капиталистического, типового, привычного.

Максим представитель коммунистического мира полудня. Поэтому могло быть две противоположности его родному миру: капитализм (всё равно госкапиализм или другой) и сталинизм (в терминологии И.Ефремова из часа быка «муравьиный лжесоциализм»). Первый вариант все-таки более противоположный. Напомню, что И.Ефремов в часе быка тоже выбрал этот вариант. В 60-х сталинизм при всем прочем воспринимался как временное, опасное, но преодоленное отклонение (Китай только напрягал), а капитализм оставался и был миром кардинально, непреодолимо противоположным, миром «за стеной».
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 22:29  

цитата Борис68

Найдите сначала хоть одну цитату, подтверждающую, что там на Саракше социализм во время пребывания Максима.

С какой целью? Кто это утверждал и зачем мне это надо?
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 22:30  
Чтобы понять, что речь в "Обитаемом острове" идёт вовсе не о том, как плохо жить при капитализме, а о нашем родимом тоталитаризме, достаточно почитать "Комментарии к пройденному".
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".


миротворец

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 23:05  

цитата Славич

достаточно почитать "Комментарии к пройденному".

Рассуждения постфактум не есть основание для выводов.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 23:11  

цитата bbg

Рассуждения постфактум не есть основание для выводов.

*ностальгически*
Сколько копий было сломано в обсуждении ЖвМ...
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 23:14  

цитата bbg

Рассуждения постфактум не есть основание для выводов.
По крайней мере те отрывки из "Комментариев к пройденному", которые вошли в издание от "Terra Fantastica", содержат не рассуждения, а историю написания книги. Или свидетельство одного из соавторов вовсе не принимается в расчёт?
В любом случае, никто так и не смог посредством цитат из ОО обосновать, какой экономический строй в Стране Неизвестных Отцов.
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".


миротворец

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 23:15  

цитата Славич

Или свидетельство одного из соавторов вовсе не принимается в расчёт? В любом случае, никто так и не смог посредством цитат из ОО обосновать, какой экономический строй в Стране Неизвестных Отцов.

1. Свидетельства авторов не принимаются в расчет.
2. Экономический строй страны Отцов мне не интересен.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 23:23  

цитата Славич

В любом случае, никто так и не смог посредством цитат из ОО обосновать, какой экономический строй в Стране Неизвестных Отцов.
Частный домовладелец (три многоквартирных дома) может быть при социализме?
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 23:32  

цитата tick

Частный домовладелец (три многоквартирных дома) может быть при социализме?
А вот это действительно стоящий аргумент, первый на три страницы спора.:-)
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 23:40  

цитата Славич

По крайней мере те отрывки из "Комментариев к пройденному", которые вошли в издание от "Terra Fantastica", содержат не рассуждения, а историю написания книги.

Вы путаете. В издании по ссылке нет отрывков из «Комментариев» и истории написания книги. Там статья Переслегина, но она о другом.
Может, вы про эксмовское с/с говорите? Вот этот том?
http://fantlab.ru/edition9298
и
http://fantlab.ru/edition9834
–––
В таком вот аксепте...


миротворец

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 23:45  

цитата

Несколько минут он уяснял задачу. Получилось следующее: свалить Неизвестных Отцов; если они военные, пусть служат в армии, а если финансисты – пусть занимаются финансами, что бы это ни означало; учредить демократическое правительство – он более или менее представлял себе, что такое демократическое правительство, и даже отдавал себе отчет в том, что республика будет поначалу буржуазно-демократическая, – это не решит всех проблем, но по крайней мере позволит прекратить беззаконие и уничтожит бессмысленные расходы на башни и на подготовку войны.

Из этого следует, что основа общества на сейчас — буржуазия. Раз на неё придётся опираться.

цитата

Правые ходят гоголем: в правительстве вот-вот полетят головы, и вся эта сволочь полезет на освободившиеся места…

Какие такие правые при социализме?

цитата

За безусловное уничтожение башен стояли и революционеры – местные коммунисты и социалисты, такие, как Вепрь, теоретически подкованные и закаленные еще в довоенных классовых боях; для них уничтожение башен было лишь необходимым условием возвращения к естественному ходу истории, сигналом к началу ряда революций, которые приведут в конечном счете к справедливому общественному устройству

Это про подполье. Какие такие коммунисты и социалисты в качестве революционеров при социализме?

цитата

Коммунистов было слишком мало, почти всех их перебили во время войны и переворота;

Переворот, разумеется, тот, что привёл к власти Отцов.
И так дальше...
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2015 г. 23:54  

цитата bbg

Это про подполье. Какие такие коммунисты и социалисты в качестве революционеров при социализме?

Это про подполье. Коммунисты и социалисты в подполье — такие же выродки, как и остальные...
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 00:00  

цитата Terminator

Коммунисты и социалисты в подполье — такие же выродки, как и остальные...

А остальное? Буржуазно-демократическая республика?
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 00:04  

цитата ullaeg

Имеет. "После этой публикации выход книжных изданий Стругацких был почти прекращен на целое десятилетие." (с)

В огороде — бузина, в Киеве — дядька...
???
–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...


философ

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 00:13  

цитата bbg

А остальное? Буржуазно-демократическая республика?

Не представляю, каким образом можно строй в ОО назвать "республикой"... Вообще, одна из основных черт республики — выборность главы государства. Очевидно же, что мимо... Если про политическую составляющую интерсно, то тут полный букет: и тоталиристическое, и милитаристическое, и экстремистское... А если вкратце — монитаристическая форма государственности... Сгодится?
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 00:28  
И вот интересно — зачем все эти разговоры, когда ну совсем никак на содержание текста не влияет весь этот социализм-капитализм... Потешить разве что Борис68? Так он вроде и без нас не скучает...
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 08:44  

цитата Terminator

Не представляю, каким образом можно строй в ОО назвать "республикой"... Вообще, одна из основных черт республики — выборность главы государства. Очевидно же, что мимо...  Если про политическую составляющую интерсно, то тут полный букет: и тоталиристическое, и милитаристическое, и экстремистское... А если вкратце — монитаристическая форма государственности... Сгодится?

Не сгодится. Вы не читаете исходную цитату. Мак хотел начать с буржуазно-демократической республики — после революции. Начать. А не констатировал, что она существует.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
Страницы: 123...812813814815816...197919801981    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх