Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...818 819 820 821 822...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

18 октября 2015 г. 22:46

цитировать

цитата ааа иии
Книжку бы, скорее всего, постигла б судьба самого памфлетного и малоупоминаемого в данной теме произведения АБС, "Второго нашествия марсиан".

Просто до ВНМ дорасти надо. Не все в этой теме сподобились )))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

19 октября 2015 г. 04:00

цитировать

Вот интересно...
Может быть пора уже "знатокам" объединится в... стругацковедов? Есть же — пушкиноведы. И там, среди элиты, понимающей творчество братьев как надо, общаться. Не размениваясь на бисер перед обычными читателями...

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

философ

19 октября 2015 г. 07:59

цитировать

цитата Dentyst
А во-вторых в ОО не всё так прямолинейно, как во ВНМ, да и сюжет позанимательней.

А вот об этом можно и аргументировано поговорить.
Сюжет позанимательней благодаря именно тому, что его создает данное

цитата Dentyst
новое фантастическое допущение

1. Башни можно выключить. Химический туман — нет, для спасения из него нужно только другое, антифантомное средство. Фокусированных Винджа и оцыпляченных Пауэрса не вытащить из зоны действия сети. Даже другая планета не поможет — практически весть ПиП это история распропагандирования Гага. Юг, получается, не нужен для сюжета, выпадает вся история штрафной бригады и войны с Хонти.
2. Система башен держится на единственном центре. Уничтожение которого а)возможно б) дает возможность проявить героизм. Подрыв или захват Министерства Правды не дал бы ничего. Он априори не будет ни уничтожением Кольца в Ородруине, ни атакой Звезды Смерти.
3. Башни железные и борьба с ними не совсем уничтожение людей — существенный этап "дозревания" Каммерера. Другие варианты сразу сводятся к кровавой бойне и тема гуманизма чахнет вмиг.
4. Линия прокурора и интрига вокруг того, зачем ему Мак, тоже деградируют — просто неуязвимый сам по себе в этой игре ценностью фигуры не обладает. Ну, видит он реальность. Ну нельзя его обдолбать/обдурить до такой степени, как обычного гражданина. И что с его нулевой реакции? да пусть его Странник забирает, лишь бы словечко перед Папой замолвил.

миродержец

19 октября 2015 г. 10:43

цитировать

ааа иии
То, что Вы перечислили лишь подтверждает мою точку зрения, что главное в ОО психопоограммирование и промывка мозгов, а идея с башнями — всего лишь фантдопущение, которое несомненно обогатило и расширило сюжетную фабулу.
Ваши четыре пункта, в принципе, не влияют на идею формирования новой психологии, а на сюжет — очень даже.
Я бы вообще сформулировал главный посыл-идею ОО как "Люди, будте бдительны, не давайте копаться у себя в мозгах.".

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

19 октября 2015 г. 18:51

цитировать

цитата Dentyst
"Люди, будте бдительны, не давайте копаться у себя в мозгах.".

Можно подумать у людей страны отцов был выбор — облучаться или не облучаться. Не было у них такого выбора. Буквой "зю" всех поставили да и всё. Как всегда...

миродержец

19 октября 2015 г. 21:21

цитировать

Евгенич
А посыл ОО не к страноотцовцам. Он к землянам, причём к современникам.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

20 октября 2015 г. 08:03

цитировать

цитата Dentyst
в принципе, не влияют на идею формирования новой психологии, а на сюжет — очень даже.

Книга — это не идея. Это сюжет и декорации, в которых он развивается.

цитата Dentyst
Люди, будте бдительны, не давайте копаться у себя в мозгах.".

Ага. Как там сказал сапер-смертник в ОО? "Жизнь моя. Принадлежит мне"?

миродержец

20 октября 2015 г. 10:02

цитировать

цитата ааа иии
Книга — это не идея. Это сюжет и декорации, в которых он развивается.

Позволю себе несколько подредактировать, если Вы не против: — "Книга — это только идея. Это так же и сюжет, и декорации, в которых он развивается."
Ведь если в книге нет идеи, — зачем такая книга?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

активист

20 октября 2015 г. 10:10

цитировать

Да! Но ещё и квазиумофантазия! Э?

философ

20 октября 2015 г. 17:03

цитировать

цитата Dentyst
Ведь если в книге нет идеи, — зачем такая книга?

Бабла срубить.

философ

20 октября 2015 г. 17:20

цитировать

цитата Dentyst
Ведь если в книге нет идеи, — зачем такая книга?

А можно пример такой книги?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

20 октября 2015 г. 18:38

цитировать

цитата Цефтриаксон
А можно пример такой книги?

Да запросто — лукьяненковские "Дозоры" :-D

–––
Сказавши "а" не будь б

миротворец

20 октября 2015 г. 18:51

цитировать

цитата lordalex
цитата Цефтриаксон
А можно пример такой книги?
Да запросто — лукьяненковские "Дозоры"

Провокация?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

20 октября 2015 г. 19:11

цитировать

цитата lordalex
Да запросто — лукьяненковские "Дозоры"

Дает ли возможность на вмешательство право на него. Нужно ли обязательно устраивать войну со злом или предпочесть мирное сосуществование.
Впрочем, какие-то идеи можно и в "Колобке" найти.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

20 октября 2015 г. 19:28

цитировать

цитата bbg
Провокация?

Да никоим образом! Уважаемый Цефтриаксон задал вопрос, я привел пример, потому как (по моему мнению) борьба "бобра с ослом" на идею тянет разве что для первокласника. ^_^

–––
Сказавши "а" не будь б

миротворец

20 октября 2015 г. 20:14

цитировать

цитата lordalex
борьба "бобра с ослом"

Дозоры к этому далеко не сводятся. Так много и других смешных вещей. Впрочем, здесь это оффтоп. А Ваша реплика — всё-таки провокация.

миротворец

20 октября 2015 г. 20:21

цитировать

сообщение модератора
Товарищи, оффтопик заканчиваем, пожалуйста.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

20 октября 2015 г. 20:21

цитировать

цитата DESHIVA
Впрочем, какие-то идеи можно и в "Колобке" найти.

О, Гугл нашел, что «Колобок» полон сакрального смысла.

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

20 октября 2015 г. 21:35

цитировать

цитата Евгенич
цитата Dentyst
Ведь если в книге нет идеи, — зачем такая книга?

Бабла срубить.

А это тоже идея. :-)))

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

20 октября 2015 г. 22:09

цитировать

цитата Dentyst
"Книга — это только идея.

Вне зависимости от того, пропущено тут "не" или нет, не согласен. Идея — это одна- три строчки, полстраницы уже много. "Криспин приезжает в Губернию NB на ярмонку — его принимают за <нрзб.>... Губерн<атор> честной дурак — Губ<ернаторша> с ним кокетничает)" — Криспин сватается за дочь" — вот, например, идея одной известной вещи
Есть, конечно, такой литературный жанр — конспекты и синопсисы ненаписаных книг. Хайнлайн, Гуревич... почитателей черновичков хватает и в этой теме, и в теме Толкина.
Но то, что можно назвать книгой... Больше должно быть. Во всех смыслах.
К тому же книгу одной идеи можно с уверенностью считать предсказуемо занудной.
Или имелась в виду мораль, этический посыл?