Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...861 862 863 864 865...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

5 апреля 2016 г. 15:36

цитировать

цитата bbg
Вы считаете, что если один ребёнок лупит другого, это плохо для общества?

Ну я даже не знаю,что и сказать. Мир Полдня и так ругают за эти интернаты ,а так уж совсем плохо.

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 апреля 2016 г. 15:38

цитировать

цитата просточитатель
Мир Полдня и так ругают за эти интернаты ,а так уж совсем плохо.

Как так?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

5 апреля 2016 г. 15:41

цитировать

цитата просточитатель
ругают за эти интернаты

Ругают , а не понимают , что результатов Полдня или Великого кольца без интернатской системы достигнуть нереально :-(((

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

авторитет

5 апреля 2016 г. 15:44

цитировать

цитата просточитатель
То есть Вы согласны ,что в Полдне не все так хорошо?

Я исхожу из того, что приписанные Полдню функции Рая на Земле, не имеют смысла, поскольку приписаны они ему были на досуге досужими людьми, которым было недосуг хоть немного, хоть чуть-чуть отойти от привычных и комфортных для них представлений о счастье человеческом. И, следовательно, любая критика Полдня с этих позиций также не имеет смысла. В Полдне (от АБС!) хорошего и светлого ровно столько, сколько можно себе представить не выходя за рамки здравого смысла и разумных требований к человеческой природе. А любые требования сверх этого соответственно будут относиться к области сверхъестественного, как, например, ваше требование ко "всезнанию и вездесущности" учителей.

миротворец

5 апреля 2016 г. 16:00

цитировать

цитата Прокопий Антемий
А в чем тогда смысл книги? "Пока есть спецслужбы, люди будут погибать"?

нет. Пока есть спецслужбы, они будут убивать людей по подозрению, во внесудебном порядке. Степень подозрения зависит от степени ответственности сотрудников спецслужб. Причем это происходит независимо от того, какой общественный строй на дворе

–––
девочка летом слушала гром...

философ

5 апреля 2016 г. 16:44

цитировать

цитата ullaeg
А любые требования сверх этого соответственно будут относиться к области сверхъестественного, как, например, ваше требование ко "всезнанию и вездесущности" учителей.

Во первых есть все таки и видеоаппаратура... Во вторых есть доверие детей, папе с мамой ребенок пожалуется сам. А учитель в интернате достоин ли такого доверия? В третьих если этого нет то чем интернат полдня отличается от нынешнего? А есть еще и другие дети ,которые могли подсказать учителю.

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 апреля 2016 г. 16:44

цитировать

цитата k2007
Пока есть спецслужбы, они будут убивать людей по подозрению, во внесудебном порядке.

Во внесудебном порядке, но не по подозрению.
Стремление Абалкина к детонаторам — доказанный текстом факт.

миротворец

5 апреля 2016 г. 16:45

цитировать

цитата просточитатель
Если там так же ребенок ребенку волк?

А там ребёнок ребёнку волк? Зачем придумывать?

философ

5 апреля 2016 г. 16:46

цитировать

цитата bbg
А там ребёнок ребёнку волк? Зачем придумывать?

Извините.

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 апреля 2016 г. 16:54

цитировать

просточитатель
А что вы всё время извиняетесь? $%-\$

философ

5 апреля 2016 г. 17:57

цитировать

цитата k2007
Пока есть спецслужбы, они будут убивать людей по подозрению, во внесудебном порядке.

Убийство Абалкина — исключение, а не правило. Кроме того, судебных процедур для убийств в МП нет.

цитата k2007
Степень подозрения зависит от степени ответственности сотрудников спецслужб.

В ЖвМ степень подозрения зависила от специфики субъекта, его действий, сопутствующих факторов.

цитата k2007
Причем это происходит независимо от того, какой общественный строй на дворе

От общественного строя зависят методы работы спецслужб. С Абалкиным цацкались, уговаривали, упрашивали. Ему фактически дали выбор — что делать. И обозначили варианты. И до конца давали шанс остаться в живых.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

5 апреля 2016 г. 20:20

цитировать

цитата Terminator
Убийство Абалкина — исключение, а не правило.

верно, тем не менее оно произошло. И в работе спецслужб всегда наступают такие исключения. Про внесудебный порядок имелось в виду, что решение на действие принимается вглуби спецслужбы, без согласования

цитата Terminator
В ЖвМ степень подозрения зависила от специфики субъекта, его действий, сопутствующих факторов.

да-да, я это и имел в виду

цитата Terminator
От общественного строя зависят методы работы спецслужб. С Абалкиным цацкались, уговаривали, упрашивали. Ему фактически дали выбор — что делать. И обозначили варианты. И до конца давали шанс остаться в живых.

верно, абсолютно. И в конце-концов решение принимал один человек с пистолетом, не поставив в известность других равных себе.

Я сейчас не обсуждаю, прав был Сикорски или нет. Я как раз считаю, что он был прав, даже если и ошибся. На одной чаше лежала жизнь человека, а может и не человека, а на другой — планета

–––
девочка летом слушала гром...

философ

5 апреля 2016 г. 20:52

цитировать

цитата k2007
Про внесудебный порядок имелось в виду, что решение на действие принимается вглуби спецслужбы, без согласования

Не внутри спецслужбы, единолично Сикорски, беря тем самым на себя всю тяжесть ответственности.

цитата k2007
решение принимал один человек с пистолетом

Да.

цитата k2007
Я как раз считаю, что он был прав, даже если и ошибся. На одной чаше лежала жизнь человека, а может и не человека, а на другой — планета

Я тоже считаю, что он поступил, как должен был...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

5 апреля 2016 г. 22:11

цитировать

цитата Terminator
Я тоже считаю, что он поступил, как должен был...

А какая тогда разница между Сикорски и тем парнем из ТББ, который за скрытого книгочея подержался? Нет, правда, должны же быть какие-то внутренние ограничения на предел допустимых смертоносных фантазий про возможные угрозы...

авторитет

5 апреля 2016 г. 22:23

цитировать

цитата просточитатель
Во первых есть все таки и видеоаппаратура... Во вторых есть доверие детей, папе с мамой ребенок пожалуется сам. А учитель в интернате достоин ли такого доверия? В третьих если этого нет то чем интернат полдня отличается от нынешнего? А есть еще и другие дети ,которые могли подсказать учителю.

Я не силен в педагогике, но предлагаемые вами тотальная слежка с помощью видеоаппаратуры, " а также неусыпное наблюдение каждого за всеми!", вряд ли улучшит ситуацию. Что же до отличий между интернатами, то они вполне очевидны. Реальные, здесь и сейчас, делают ставку на социализацию детей, а те что у АБС формируют у них представления о смысле жизни. Не совсем точно, но где-то так.

миротворец

5 апреля 2016 г. 22:33

цитировать

цитата ullaeg
а те что у АБС формируют у них представления о смысле жизни

А вы готовы отдать своих детей ... или внуков в "организацию формирующую представления о смысле жизни" ... и сидеть в одиночестве с удочкой на берегу речки и думать тоже о смысле жизни ... :))

миротворец

5 апреля 2016 г. 22:41

цитировать

цитата ullaeg
А какая тогда разница между Сикорски и тем парнем из ТББ, который за скрытого книгочея подержался?

Примерно такая же, как между книгочеем и автоматом Странников.

авторитет

6 апреля 2016 г. 09:51

цитировать

цитата sanhose
А вы готовы отдать своих детей ... или внуков в "организацию формирующую представления о смысле жизни" ... и сидеть в одиночестве с удочкой на берегу речки и думать тоже о смысле жизни ... :))

Видите ли, ничтожно мало людей в наши дни могут позволить себе передать своим детям "жизнь как ремесло". Остальным приходиться, если конечно это их волнует, искать варианты. Вариантов очень мало, возможно, аж целый один, поскольку господствующая система реального образования и всеобщей социализации не оставляет разнообразию шансов. Разнообразие возможно только на уровне личного родительского вмешательства в процесс и сводится, в общем-то, к расширению спектра доступных ребенку информации и практик. Парадокс здесь заключается в том, что чем шире этот спектр, тем меньше остается родительского влияния в процессе, и ещё в том, что чем дальше этот процесс заходит, тем больше он уподобляется практикам теории воспитания. Со стороны может даже показаться, что человек собирает для своих детей виртуальный интернат а-ля АБС, в котором доверенные люди, понимающие как да что, формируют в ребенке те самые представления о смысле жизни над которыми вы изволили хихикать.

цитата bbg
Примерно такая же, как между книгочеем и автоматом Странников.

То есть и тот, и другой стали жертвой чьих-то фантастический страхов? Или как?

миротворец

6 апреля 2016 г. 09:55

цитировать

цитата ullaeg
То есть и тот, и другой стали жертвой чьих-то фантастический страхов? Или как?

Фантастические страхи по их поводу настолько же обоснованы, насколько велик потенциальный ущерб.
Так, от книгочея ущерб в ближайшей перспективе невелик, и даже есть польза. Звериный лик учёности проявляется гораздо позже.
Автомат Странников может натворить дел сразу сейчас. Каких — неясно, но может точно.

миродержец

6 апреля 2016 г. 10:11

цитировать

Вот, кстати, вспомнил одну любопытную деталь ЖВМ — откуда у Сикорски вообще пистолет в кобуре? Какие правила МП подразумевают ношение и применение огнестрельного оружия? При том, что там даже гаишников на дорогах нет. На сам факт ношения оружия Макс вообще никак не отреагировал — т.е. это было нормально для его рекондиционированного сознания, его поразила только готовность убить конкретно Абалкина. Видимо, в каких-то других случаях это было бы вполне легитимно — на земной территории в благополучном полуденном мире люди могли расхаживать с огнестрелом и палить в людей в случае особой необходимости. И, значит, проблема не в том, что Экселленц в принципе убил землянина без суда и следствия, а в том, что он убил кого-то не того или без особых на то оснований.