автор |
сообщение |
nightowl 
 авторитет
      
|
20 мая 2016 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Опять мы несколько отвлекаемся от темы о творчестве Стругацких.
цитата ааа иии Следует избегать подмены понятий настолько, насколько это возможным будет.
Давайте постараемся.
цитата ааа иии Охрана природы — не охрана людей.
С этим утверждением нельзя не согласиться, так же, как и следует учитывать, что охрана природы, как и охрана людей входит в круг задач экологии.
цитата ааа иии В мире Полдня на Земле идет глубокая перестройка ланшафтов и биотопов. С первой и до последней книги. Экологичного в этом — ни капли.
Мне кажется, что подобный вывод Вы делаете на основе общепринятого узкого понятия "экологии", только как науки об охране окружающей среды, хотя задачи экологии гораздо шире, скажем, где-то так так:
цитата Одной из главных целей современной экологии как науки является изучение основных закономерностей и развитие теории рационального взаимодействия в системе «человек — общество — природа», рассматривая человеческое общество как неотъемлемую часть биосферы.
Отметим — "рационального взаимодействия". Отсюда следует, что никакая "глубокая перестройка ланшафтов и биотопов" в достаточно развитом обществе, каким и представляется Мир Полдня, не может и не должна проводится без учета требований экологии.
цитата ааа иии А что касается Ефремова... Он же палеонтолог был, для них изменение лика Земли и вымирание видов нормальный природный процесс.
А вот как раз здесь действительно — "экологичного в этом — ни капли", поскольку происходит "нормальный природный процесс", без влияния деятельности человека.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
20 мая 2016 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Отсюда следует, что никакая "глубокая перестройка ланшафтов и биотопов" в достаточно развитом обществе, каким и представляется Мир Полдня, не может и не должна проводится без учета требований экологии.
Не следует. Экология сродни политкорректности. Вещь, в принципе, полезная, но с заскоками.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
nightowl 
 авторитет
      
|
21 мая 2016 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не следует. Экология сродни политкорректности. Вещь, в принципе, полезная, но с заскоками.
Для Мира Полдня — иначе быть не может. О существующей действительности речь не идет...
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
21 мая 2016 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Отсюда следует, что никакая "глубокая перестройка ланшафтов и биотопов" в достаточно развитом обществе, каким и представляется Мир Полдня, не может и не должна проводится без учета требований экологии. Пусть уничтожающие экосистемы проекты успешно проходят экспертизу у тех, чье дело — наука о взаимосвязях и взаимоотношениях живых организмов между собой и с окружающей средой. Сути дела это не изменит — МП экологическим воспитанием не страдает, по "законам" Коммонера не живет и, при этом, прекрасно себя чувствует.
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
21 мая 2016 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Случайно обнаружил в Википедии на странице про советского поэта Алексея Суркова упоминание Стругацких: "По просьбе Анны Ахматовой оказывал помощь поэту Иосифу Бродскому, рекомендовал в Союз писателей братьев Стругацких.[источник не указан 279 дней]" Интересно, это как-то можно проверить: подтвердить или опровергнуть?
UPD2: Удалённый источник — книга Скаландиса. цитата «По мнению Андреева, в декабре примут в Союз нас и Днепрова». Кирилл Андреев сильно ошибся, хотя и помогал, как мог. Кто им только не помогал! В Москве: Громова, Абызов, Ким, Маркова, Ефремов, конечно, и даже сам Алексей Сурков.
цитата В итоге, по одной из версий, Сурков всё-таки дожал первого секретаря ленинградской писательской организации Александра Прокофьева, мол, такие люди хлопочут, а вы их рубите. Тогда благодушный Прокофьев якобы спросил. «Ребята-то хорошие? Так давай их ко мне, мы примем». И АБС были приняты в Ленинградский СП.
цитата Получилось так, что на чапековское мероприятие ехал Алексей Александрович Сурков, автор знаменитой «Землянки», один из секретарей правления СП СССР и кандидат в члены ЦК. И так уж вышло, что незадолго до этого прочёл он «Трудно быть богом», пришел в полнейший восторг и за пару дней до отъезда решил уточнить, а едет ли с ним Аркадий Стругацкий. Председатель инокомиссии стал что-то лепетать про загранпаспорт. «А это не мои проблемы — это ваша работа», — жёстко сказал Сурков и распорядился брать Аркадия в любом случае. Так состоялась первая поездка АНа за рубеж. Спасибо интернету!
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
21 мая 2016 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Интересно, это как-то можно проверить: подтвердить или опровергнуть? С другой стороны, вон Ларионов цитирует БНС, что "Скаландис рассказал, разумеется, не всю правду, но ТОЛЬКО правду и ничего, кроме правды".
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
66-й 
 активист
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 мая 2016 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Ну, людей там практически и нет — пара десятков тысяч максимум. Видимо — доступных планет много, раз одну выделили физикам "на разграбление". Природу, конечно, жалко. Но тогда к этому проще относились — вон, на Пандору регулярно на охоту летают. Хотя, конечно, охота — это не полное вымирание биосферы. Ну так я это и доказываю Ну не могли люди ,причем не нынешние ,а люди Полдня так поступить если планет мало...цитата Консул Не факт, что загублена — сами же говорите о возможности терраформирования. Пережившую катастрофу Радугу отстроить проще, чем начинать с нуля. Возможно ,но такая планета не будет очень уютной... Смотрите Марс . В смысле книжный Марс.цитата 66-й Так ведь любое терраформирование, это загубливание уникальной биосферы, как существующей, так и потенциальной. Вариантов то всего два: либо планету переделать под человека, либо человека под планету (но тогда он перестанет быть homo). А АБС как ни крути дети своего века, века торжества физики (мы не можем ждать милостей от природы...). И очень в этой концепции последовательны. Даже в ВГВ Бломбергу приходится объяснять, что тормозить прогресс не менее интересно, чем подталкивать. Как то так. А зачем сохранять исходную биосферу? Если у нас ТАКИЕ возможности..цитата tick Во-первых, по косвенным признакам (названия животных и т.п.) можно предположить, что биосфера Радуги импортирована с Земли. Во-вторых, 30 лет сидеть на каменном шаре без атмосферы некомфортно. В-третьих, как уже отмечалось, экологическое движение в середине 60х было неразвито. Ефремов в 50х вообще целые биологические виды уничтожал — и ничего. А зачем без атмосферы? Плохонькая планета по моему бы нашлась ,не нашлась так переделали бы. Про Ефремова ,ну уничтожал ,ну и что? Они вредные ,а в будущем научились минимизировать ущерб...цитата ааа иии Следует избегать подмены понятий настолько, насколько это возможным будет. Охрана природы — не охрана людей. В мире Полдня на Земле идет глубокая перестройка ланшафтов и биотопов. С первой и до последней книги. Экологичного в этом — ни капли. Наука МП достигла того ,что ущерба нет. СОВСЕМ нет.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
66-й 
 активист
      
|
21 мая 2016 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А зачем сохранять исходную биосферу? Если у нас ТАКИЕ возможности..
Сила есть — ума не надо?
цитата просточитатель Наука МП достигла того ,что ущерба нет. СОВСЕМ нет.
А оригинальная биосфера побоку? Хорошо леонидяне успели "продвинуться", а сколько МПолуденцы затоптали слабых биоцивилизацй одному Ктулху известно. Ну не заметили, бывает. То есть у ранних Стругацких имперское мышление? Это построссийскоимперийносоветское воспитание? Напоследок. Вам не надоело самому себе противоречить?
|
––– На Вашингтон! Трубят рога! На город подлого врага! |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 мая 2016 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 66-й Хорошо леонидяне успели "продвинуться", а сколько МПолуденцы затоптали слабых биоцивилизацй одному Ктулху известно. Ну не заметили, бывает. То есть у ранних Стругацких имперское мышление? Это построссийскоимперийносоветское воспитание? Напоследок. Вам не надоело самому себе противоречить? Это Вы о чем? Вроде в МП чужих планет не занимают. Только ничейные.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
66-й 
 активист
      
|
21 мая 2016 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Это Вы о чем? Вроде в МП чужих планет не занимают. Только ничейные.
Малыш. Сколько времени понадобилось землянам, чтобы "учуять" сверхцивилизацию с её планетоформированием? Там ведь все на блюдечке с голубой каемочкой подавалось, любой эколог разобрался бы до обеда. Увы, экологи были тогда не в моде. Это сверхцивилизацию не углядели! Похоже в МП все делилось на дружественных, враждебных, непонимаемых и незамечаемых. Помнится первый скальп снял именно белый с индейца, а потом уже "понеслось". Это к тому, что у марсианских пиявок были зачатки разума, а тут земляне приперлися... даже и не познакомились толком, сразу бабах из гнутого ствола, да-с. А сколько цивилизаций земляне " не заметили"? Вообще у АБС антропоцентризм очень силен. Впрочем им это и надо было, общество интереснее.
|
––– На Вашингтон! Трубят рога! На город подлого врага! |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 мая 2016 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 66-й Малыш. Сколько времени понадобилось землянам, чтобы "учуять" сверхцивилизацию с её планетоформированием? Там ведь все на блюдечке с голубой каемочкой подавалось, любой эколог разобрался бы до обеда. Увы, экологи были тогда не в моде. Это сверхцивилизацию не углядели! В чем то согласен ,особенно в этом рассказе Люди ,Люди... Однако ,узнав правду люди Полдня меняют свое поведение. В том же Малыше люди сразу улетели с планеты. Кстати непонятно,что за цивилизация в рассказе. И больше не встречались Как так может быть? А сверхцивилизацию не углядеть легко ,если они телепаты например. Вспомните например Междумир Фостера.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Pirx 
 миродержец
      
|
21 мая 2016 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, хоть Эрмлера, хоть Костылина, убившего на охоте разумного инопланетянина, — из песни не выкинешь. МП — суровый мир, что и говорить.
|
––– не поверишь: всё украдено до нас |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 мая 2016 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Да, хоть Эрмлера, хоть Костылина, убившего на охоте разумного инопланетянина, — из песни не выкинешь. МП — суровый мир, что и говорить. Совсем не такой суровый как другие... В рассказе Мартина еще круче Хранители Кстати не знаете ,а что за цивилизация то? Почему нигде больше не встретились такие же?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
66-й 
 активист
      
|
21 мая 2016 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Люди Полудня безусловно гуманным, тут и речи нет. Окажись Малышом тагорянин, тоже бы объявили карантин и неприкосновенность планеты. Но не экологи, вот в чем суть. Экология — наука. Цапли лопают лягушек, а джейраны щиплют траву. Эколог не жалеет трав или лягушек, он занимается немного другим. В частности, а если убрать одно из пищевых звеньев? А если европоформировать Австралию? Что было и что из этого получится. С кроликами в Австралии, кстати, получилось круче, чем с европейцами в Америках, одних эндемичных трав процентов 40 уничтожили. Ещё насчёт Малыша. Да любой садовник с первого взгляда сад от дичка отличит. То есть любой эколог сразу бы сказал, что планета "возделана". Но " полудецам" по барабану. Они гуманным, но априори экспансивны.
цитата просточитатель ,особенно в этом рассказе Люди ,Люди... Шутка гения, наверное, может прочитали где-нибудь заметочку об открытии двухордового, вот и развили сюжет. Помнится Успенский с Лазарчуком в фанфике "Весь этот Джаксч" Поля из скорчера... бац и одна голова осталась.
|
––– На Вашингтон! Трубят рога! На город подлого врага! |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
21 мая 2016 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 66-й То есть любой эколог сразу бы сказал, что планета "возделана".
А она возделана? А он сказал бы? Насколько я помню, биосфера там была чрезвычайно бедна — для экологии. Нечего экологам там было изучать.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
66-й 
 активист
      
|
21 мая 2016 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А она возделана? А он сказал бы? Насколько я помню, биосфера там была чрезвычайно бедна — для экологии. Нечего экологам там было изучать. Если по-простому, то любой крестьянин сознательно обедняет экосистему своего надела (посеять нужное, прополоть ненужное, провести воду...). А случись этому наделу быть брошенным? Нужное зачахнет, арык пересохнет, ненужное займёт свою эконишу, оп ля. А по-умному, экологу на Ковчеге дел непочатый край. И первый спрос как такая бедная экосистема не вымерла или не мутировала в расширенную. Предпосылки, хотя бы климатические зоны, есть. Торчат, значит, уши садовника.
|
––– На Вашингтон! Трубят рога! На город подлого врага! |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
21 мая 2016 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 66-й Торчат, значит, уши садовника.
Так сразу и прекратили проект. Как увидели усы садовника.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
66-й 
 активист
      
|
21 мая 2016 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Но сначала поглумились.  Кстати, очень заметна направленность авторов. Прилетели, мягко сели, ксенопсихолог есть, а ксеноэколога нема.
|
––– На Вашингтон! Трубят рога! На город подлого врага! |
|
|
ЯэтоЯ 
 магистр
      
|
21 мая 2016 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А цивилизацию обезьянолюдей в Затерянном мире и вовсе нафиг уничтожили — время было такое — абсолютно анти-экологичное...
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|