| автор |
сообщение |
amlobin 
миродержец
 
|
 15 июля 2016 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А вот тут вы чисто фактологически ошибаетесь. Но это уже оффтоп
За ошибку извиняюсь, увлекся. Предлагаю калить сростень — мы говорим примерно об одном и том же, на как-то по разному ставим акценты.
Я только хотел сказать, что педагогика у АБС такая же фантастическая, как и многое другое. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
15 июля 2016 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Я только хотел сказать, что педагогика у АБС такая же фантастическая, как и многое другое.
Думаю, что они просто хотели сделать акцент на том, что если не изменить общество, то жить в изменённом обществе должны другие люди. А взять этих "других людей" не от куда — можно только воспитать. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 июля 2016 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Педагогика тут лишь инструмент. Ей — ничего не нужно.
Педагогика — набор инструментов, которые нужно не только использовать по назначению, но и правильно выбрать. И это единственная серьезная причина, по которой учебник и телевизор педагога не заменят.
цитата Цефтриаксон Будет задача производить восторженных болванчиков заточенных на альтруизм
Это в случае болванчиков. А если нужны артистичные умники с четко выраженными лингвистическими и метаматематическими способностями? Очень нужны, в количестве пять на 10 000 человек?
цитата Цефтриаксон аналогия между автомобилем и воспитанником — предельно ложная.
Аналогия между условиями завода-производителя и последующей эксплуатацией. Тот же Каммерер — если его Учитель учил, что некрасивая женщина должна идти в клинику красоты, а оленя бить ножом, то это придает особенный вкус гипотезе альтруистичных болванчиков. Сикорски, Бромберг, Флеминг и т.п. — что, их спорить с решениями Мирового Совета Учителя учили. Комов известен как любимый ученик не своего Учителя, а д-ра Мбоги.
Если жизнь не поддерживает привитых в школе установок и правил, от них откажутся или сертезнейшим образом скорректируют. А болванчики... хотя в МП существует такая милая процедура, как психическое кондиционирование, позволяющая быстро и эффективно добиться возрващения в число альтруистов и самопожертвователей самого кровавого террориста, от института Учителей не отказываются.
цитата Цефтриаксон особи с самоподдерживающейся
Будут воспроизводиться, пока условия не изменятся. А они изменятся.
И, когда там, где пасли свою фантастического вкуса говядину и растили пшеницу в рост человека влюбленные в свое дело люди, станет сухая степь, когда выяснится, что ментального пространства на всех не хватает, Учителя или должны будут среагировать, или исчезнуть. За неспособностью.
Правда, у МП есть одно существенное отличие от миров Сталки и компании, Ефремова и проч. — обратная связь. Ожидается, что вышедший за ворота учебного заведения, получивший профессию и ведущий нормальную взрослую жизнь будет поддерживать контакт с Учителем. А тот будет в курсе. Это открывает совершенно другие возможности и ставит иные цели, чем дотащить до ЕГЭ или обеспечить явку на призывной пункт. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
DESHIVA
философ
|
|
16 июля 2016 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А как воспитать то? То что другие люди это и так понятно... То есть "коммунизм" невозможен.
И этот мир взвалив себе на плечи,
Чтоб выиграть все-таки последний бой,
Должны мы сами от самих себя отречься,
Самим себе пожертвовать собой. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
16 июля 2016 г. 09:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Педагогика — набор инструментов, которые нужно не только использовать по назначению, но и правильно выбрать. И это единственная серьезная причина, по которой учебник и телевизор педагога не заменят.
Здорово. но не вижу противоречия с моими процитированными словами.
цитата ааа иии А если нужны артистичные умники с четко выраженными лингвистическими и метаматематическими способностями? Очень нужны, в количестве пять на 10 000 человек?
Болванчик — не значит что у него этого нет. Это лишь значит что у него есть точка, после надавливания на которую — он пойдёт куда будет надо. вместе с артистичностью, лингво- и математическими способностями.
цитата ааа иии Если жизнь не поддерживает привитых в школе установок и правил, от них откажутся или сертезнейшим образом скорректируют.
Я больше о дошкольном оболванивании.
А кондиционирование... Была мысль, что прогрессоры и прочая дальняя разведка — это как раз загон для отбраковки болванчиков ;) они постоянно находятся в условиях не только позволяющих сбросить "токсины" не укладывающиеся в общую канву ,но и приводящие их к регулярным сеансам кондиционирования. И я не сказал бы что эта система плоха. Даже наоборот.
цитата ааа иии Ожидается, что вышедший за ворота учебного заведения, получивший профессию и ведущий нормальную взрослую жизнь будет поддерживать контакт с Учителем. А тот будет в курсе. Это открывает совершенно другие возможности и ставит иные цели, чем дотащить до ЕГЭ или обеспечить явку на призывной пункт.
ну вот и один из механизмов самоподдержки и адаптации к новым условиям озвучен ;) Думаю он там не один такой. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 июля 2016 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Болванчик — не значит что у него этого нет. Это лишь значит что у него есть точка, после надавливания на которую — он пойдёт куда будет надо. вместе с артистичностью, лингво- и математическими способностями.
Неверно. Болванчики идеальные исполнители. Крестьяне ,простые рабочие ,солдаты... Но ученым им точно не стать. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
16 июля 2016 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Но ученым им точно не стать.
Не могу спорить с верой :)
 |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
16 июля 2016 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Жаль, что мы видим учителей у Стругацких уже готовых и успешных.
Не видно отбора в эту профессию, бывают ли учителя-неудачники, готовят ли людей к этой профессии...
Вообще-то у меня создалось впечатление, что учителя будущего(успешные) это вроде хороших писателей времен 60-70-х годов, у которых есть чему поучиться. И у тех и у других в прошлом какое-либо непедагогическое(неписательское) занятие, знание жизни и т.п.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 июля 2016 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Жаль, что мы видим учителей у Стругацких уже готовых и успешных.
Не видно отбора в эту профессию, бывают ли учителя-неудачники, готовят ли людей к этой профессии...
Вообще-то у меня создалось впечатление, что учителя будущего(успешные) это вроде хороших писателей времен 60-70-х годов, у которых есть чему поучиться. И у тех и у других в прошлом какое-либо непедагогическое(неписательское) занятие, знание жизни и т.п.
Вот именно. А надо МНОГО... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 июля 2016 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dentyst А Ташлинский лицей?
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 июля 2016 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Там именно будущих Учителей и пытались готовить.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
likvor
авторитет
|
|
16 июля 2016 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Жаль, что мы видим учителей у Стругацких уже готовых и успешных.
Не видно отбора в эту профессию
А зачем (для чего) это было бы нужно авторам? |
–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
16 июля 2016 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А, в этом смысле...
Ну, из других-то текстов между строк угадывается, что не в одной профподготовке дело. Нужно что-то еще. Конечно принцип АБС "необязательность объяснений" это хорошо, но хотелось бы более расширенного взгляда самих авторов на вещи. А то начнешь додумывать недоописанное и почтенная публика обвинит в ереси и пожжет на костре презрения .
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
16 июля 2016 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
likvor цитата likvor зачем (для чего) это было бы нужно авторам?
Авторам незачем, наверное, но некоторым читателям было бы очень интересно.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
16 июля 2016 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 А. Стругацкий "Пепел Бикини"
Добрые вести!
А то как-то не везло этой повести. Ни отдельных книжных переизданий после 1958 года не было, ни в собрания сочинений повесть не включалась. И если «детгизовский» вариант можно у букинистов купить, то «дальневосточный» раздобыть трудновато нынче. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
цитировать
А как воспитать то? То что другие люди это и так понятно... То есть "коммунизм" невозможен.