Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...945 946 947 948 949...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 сентября 2016 г. 21:50

цитировать

цитата bbg
Как контактируют Странники, мы знаем. На примере Надежды.

Кстати да.. ЧТО ТАМ произошло? Как в у Саймака в Торговля в рассрочку?

–––
Чтение-Сила

философ

14 сентября 2016 г. 21:51

цитировать

цитата bbg
На примере Надежды

Пример нерелевантен. На Надежде была всепланетная экологическая катастрофа и пандемия генетической болезни. И в добавок — авторитарное правительство (как известно из отчёта Абалкина, руководство со Странниками контактировало: "Да их, наверное, никто не видел, кроме этих поганых предателей из правительства сорок лет назад…"). Куда было вывезено население и что там с ними сделали Странники — вилами по воде писано.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

14 сентября 2016 г. 21:51

цитировать

цитата amlobin
И по сравнению с тагорянами Совет поступил более чем гуманно

Еще раз. Тагоряне поступили гуманнее.

–––
Чтение-Сила

миротворец

14 сентября 2016 г. 21:52

цитировать

цитата swealwe
Куда было вывезено население и что там с ними сделали Странники — вилами по воде писано.

Вот именно.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

14 сентября 2016 г. 21:54

цитировать

цитата amlobin
И почему вы уверены что это контакт, а не "идеологическая бомба замедленного действия"?

Потому что идеология — сугубо земное изобретение, прагматическая цивилизация подобной ерундой не занимается.
Кстати, я совершенно не подразумевал, что подкидыши — это инструмент контакта. Это могли быть отходы какого-то натурного эксперимента, к примеру. Ведь контакт совершенно необязательно должен быть двусторонним.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

14 сентября 2016 г. 21:55

цитировать

цитата likvor
В рамках текста это отдаётся на откуп воображению читателя. (Собственно потому и убрали этот пролог из книги.) Я, вслед за авторами, считаю, что эти вопросы непринципиальны для идеи повести.

Согласен. Непринципиально.
Принципиально важно то состояние перманентной паранойи в состоянии которой жил все эти годы Сикорский. Потому оно все и отдается на откуп воображению.
И судя по тому что мы раз за разом возвращаемся к этой истории эффект достигнут на 200 процентов.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

14 сентября 2016 г. 21:56

цитировать

цитата просточитатель
Тагоряне поступили гуманнее.

Тагоряне поступили прагматичнее и честнее. Сделать аборт — это честнее, чем рожать, зная наперёд, что искалечишь судьбу ребёнка.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

14 сентября 2016 г. 21:58

цитировать

цитата swealwe
Потому что идеология — сугубо земное изобретение, прагматическая цивилизация подобной ерундой не занимается.

Да нет... Опасаться следует. Но Сикорски поступил одновременно плохо и глупо.

–––
Чтение-Сила

философ

14 сентября 2016 г. 21:59

цитировать

цитата bbg
Вот именно.

Только я исхожу из презумпции разумности, в отличие от вас. Никто надеждян не пускал на котлеты и не ставил над ними жутких экспериментов. Не потому, что Странники такие добрые, а потому, что это им нафиг надо. То есть, хуже им точно не сделали, если, конечно, не исходить из концепции анекдота "Родину, сынок, не выбирают".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

14 сентября 2016 г. 21:59

цитировать

цитата swealwe
Потому что идеология — сугубо земное изобретение, прагматическая цивилизация подобной ерундой не занимается.

Я бы не был так уверен. Чем занимается прагматическая цивилизация, это спорный вопрос.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

14 сентября 2016 г. 22:00

цитировать

просточитатель, ответ такой же, что и bbg: не надо опасаться, но не потому, что Странники добренькие, а потому, что у них просто нет времени на такие глупости.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

14 сентября 2016 г. 22:01

цитировать

цитата просточитатель
Но Сикорски поступил одновременно плохо и глупо.

Это ситуация из которой нет этически безупречного выхода. Сикорски сделал, что мог и считал правильным.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

14 сентября 2016 г. 22:01

цитировать

цитата swealwe
а потому, что это им нафиг надо.

А вот не уверен. Прочтите Торговлю в рассрочку Саймака.

–––
Чтение-Сила

философ

14 сентября 2016 г. 22:03

цитировать

amlobin, всё-таки прагматичная. Да нет, особого вопроса нет. Это давно известно, парадокс выведен кем-то из монстров зарубежной НФ в седую древность: практически всё своё время и энергию развитая прагматичная цивилизация тратит на передачу и переработку информации.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

14 сентября 2016 г. 22:03

цитировать

цитата swealwe
у них просто нет времени на такие глупости

А на какие есть? Зачем-то же они этот инкубатор заложили? Нашли время.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

14 сентября 2016 г. 22:04

цитировать

цитата amlobin
Это ситуация из которой нет этически безупречного выхода.

Есть. И не один вариант. а) уничтожить саркофаг. б) ВСЕ рассказать детям. И да ДЕТОНАТОРЫ спрятать подальше. В тайном месте. Под хорошей зашитой. И да следить за детьми. А что делать?

–––
Чтение-Сила

философ

14 сентября 2016 г. 22:07

цитировать

просточитатель, читал. Увы, у Саймака описаны вполне себе гуманоидные дрязги цивилизаций, не превышающих 1-го типа по Кардашёву. А речь идёт о цивилизации где-то 3-го уровня. Не тот компот, совсем не тот.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

14 сентября 2016 г. 22:09

цитировать

цитата amlobin
Зачем-то же они этот инкубатор заложили?

цитата swealwe
Это могли быть отходы какого-то натурного эксперимента, к примеру.

цитата amlobin
А на какие есть?

цитата swealwe
практически всё своё время и энергию развитая прагматичная цивилизация тратит на передачу и переработку информации.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

14 сентября 2016 г. 22:10

цитировать

цитата amlobin
А если конкретнее: создал научный цент и сохранил кадры, создал практически свою спецслужбу (фанк и др.) вошел в анонимную элиту. То есть, действовал гораздо эффективнее, чем Антон-Румата, для которого внедрение нижнего белья

Насчет создания научного центра в Стране, практикующей ментоскопию в качестве развлечения и создавшей индустрию башен с нуля, это очень и очень смелое предположение. Старые кадры были, если не Академия.
Далее, создание особой контрразведки и термический барьер в тысячу градусов это недурно. Для выродка. К спасению планеты отношения они не имеют — даже в списке задач, озвученном Сикорски в том же самом месте, нет ни одной, которую можно было бы решить таким инструментом.
Что же касается нижнего белья, то это достаточно крутое изменение местной культуры и одними дамами тут не обойдешься.

миродержец

14 сентября 2016 г. 22:10

цитировать

цитата просточитатель
ВСЕ рассказать детям. И да ДЕТОНАТОРЫ спрятать подальше. В тайном месте. Под хорошей зашитой. И да следить за детьми. А что делать?

И чем это отличается от варианта сикорски? Спрятать, следить и что? Единственный результат — сделать эксперимент еще острее. В авторском варианте до истины докопался один Абалкин, а в вашем варианте они все будут жить в подвешенном состоянии. Тогда уж надо отдать им эти детонаторы и начать молиться.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.