Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...950 951 952 953 954...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 сентября 2016 г. 17:49

цитировать

Dentyst, с точки зрения юриспруденции. Как минимум "государственная измена". Даже по юридическим нормам Арканара, я подозреваю. Вагу, кстати, тоже не жалко ничуть. Там сложнее с Аратой, который формально — преступник, а вот по сути...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

15 сентября 2016 г. 17:59

цитировать

swealwe
Не сочтите только за троллинг :

цитата swealwe
с точки зрения юриспруденции. Как минимум "государственная измена".

Опять же — какой юриспруденции? Дон Рэба был резидентом Ордена, который и взял власть в Арканаре. Так? Значит по законам этой новой орденской власти он не то что не преступник, — он герой невидимого фронта.
А вот Вага уголовник безусловный.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

15 сентября 2016 г. 18:09

цитировать

цитата Dentyst
Дон Рэба был резидентом Ордена, который и взял власть в Арканаре. Так? Значит по законам этой новой орденской власти он не то что не преступник, — он герой невидимого фронта.

Кстати да. Он монах Ордена не отдельная личность...

–––
Чтение-Сила

философ

15 сентября 2016 г. 18:09

цитировать

Dentyst, дон Рэба был подданым короля Арканара. Так что его должны были вздёрнуть сразу, как только стало известно, что он снюхался с Орденом.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

15 сентября 2016 г. 18:22

цитировать

цитата просточитатель
Короче. Абалкину все рассказать в детстве. До прогрессорства НЕ допускать. На Землю пускать. Относительная свобода. Но не абсолютная. Детонаторы держать в тайном месте за хорошей защитой. Убивать любого кто приблизится.

Я с ужасом представляю цивилизацию, в которой бы приняли подобное решение, не зная ничего, что стало потом известно 30-40 лет спустя.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

15 сентября 2016 г. 18:23

цитировать

цитата swealwe
Так что его должны были вздёрнуть сразу, как только стало известно, что он снюхался с Орденом.

А стало известно? Не пойман — не вор.
И еще, — ну, пусть даже и уличили его в связях с Орденом. Но ведь надо ж еще доказать, что Рэба переворот готовил, а не наркотой или девками торговал подпольно.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

15 сентября 2016 г. 18:27

цитировать

цитата tick
Я с ужасом представляю цивилизацию, в которой бы приняли подобное решение, не зная ничего, что стало потом известно 30-40 лет спустя.

Наша с вами. Мог бы добавить цитату но забанят же...

–––
Чтение-Сила

философ

15 сентября 2016 г. 18:28

цитировать

цитата tick
Я с ужасом представляю цивилизацию, в которой бы приняли подобное решение, не зная ничего, что стало потом известно 30-40 лет спустя.

Хотя нет ,наша просто уничтожила бы саркофаг сразу.

–––
Чтение-Сила

философ

15 сентября 2016 г. 19:43

цитировать

цитата Dentyst
ну, пусть даже и уличили его в связях с Орденом.

Кстати, кто уличил бы? С учетом того, что орел наш дон Рэба шеф единственной, по сути, спецслужбы Арканара? Ну, положим, у того же брата Абы или отца Цупика еще может быть какая-то своя агентура, но они ведь тоже зачем-то дожидались переворота, прежде чем начать действовать?
Кстати, если орел наш изначально был резидентом Ордена, его "промахи" (армию в походе растерял, перетопив по болотам, и проч.) предстают в несколько ином свете...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

15 сентября 2016 г. 19:44

цитировать

цитата Мух
Кстати, если орел наш изначально был резидентом Ордена, его "промахи" (армию в походе растерял, перетопив по болотам, и проч.) предстают в несколько ином свете...

Именно. Он именно изначально верный слуга Церкви.

–––
Чтение-Сила

миродержец

15 сентября 2016 г. 19:47

цитировать

цитата Мух
они ведь тоже зачем-то дожидались переворота, прежде чем начать действовать?

Арканарская монархия выглядит совершенно загнивающей, или хотя бы застойной. В таких условиях переворот возможен в любой момент. Хотя бы поэтому превентивное убийство дона Рэбы не имело смысла — не он с орденом, так еще кто-нибудь.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 сентября 2016 г. 19:53

цитировать

цитата amlobin
не он с орденом, так еще кто-нибудь.

Вот именно "кто нибудь" не страшно. Страшно то что именно Орден.

–––
Чтение-Сила

философ

15 сентября 2016 г. 20:03

цитировать

цитата просточитатель
Он именно изначально верный слуга Церкви.

Если остановиться на этом предположении — какова же цена суждениям землян? Да и та же поддержка Араты... Крестьянская война — это пострашнее любых варваров с гор, и никаких "свобод" она ни в коем случае не приближает, а вот колоссальным регрессом обернуться вполне способна. Так что, если уж подходить критически, земляне тут выглядят скорее благонамеренными идиотами.

цитата amlobin
Хотя бы поэтому превентивное убийство дона Рэбы не имело смысла — не он с орденом, так еще кто-нибудь.

Как раз "кто-нибудь" — уровня, скажем, Пампы — орла нашего ну никак не устраивал. И сам он на подозрении ходил — вспомним: "из рук верного министра король не взял бы и огурца". Возможно, поэтому он и форсировал события?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

15 сентября 2016 г. 20:15

цитировать

цитата Мух
Если остановиться на этом предположении — какова же цена суждениям землян?

Да никакая... Вот они верят в Историческую Закономерность. А кто сказал что прогресс будет? Общество может остановится в каменном веке. И в средневековье. И даже вообще самоликвидироваться.. Так может вмешаться прям щаз?

–––
Чтение-Сила

философ

15 сентября 2016 г. 20:16

цитировать

цитата Мух
Да и та же поддержка Араты... Крестьянская война — это пострашнее любых варваров с гор, и никаких "свобод" она ни в коем случае не приближает, а вот колоссальным регрессом обернуться вполне способна.

Кстати да. Убить дона Рэбу нельзя , а Арату поддерживать можно? Странная логика...

–––
Чтение-Сила

миродержец

15 сентября 2016 г. 20:18

цитировать

цитата Мух
Возможно, поэтому он и форсировал события?

Паранойя — профзаболевание королей. Крестьянская война — это инерция советского мышления — социальные взрывы меняют общество, разрешают конфликты, классовая борьба — двигатель прогресса. Хотя сам ГГ в этом уже сомневается. В осмысленности своей работы в целом и революции в частности.
А что касается переворота — вы помните описание королевского приема: особа королевской крови, обжора дон Пифа, сажания на ромовые торты — там есть хоть одна личность, способная чего-то возглавить? На этом фоне и ДР смотрится вполне ничего.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

15 сентября 2016 г. 20:22

цитировать

цитата amlobin
На этом фоне и ДР смотрится вполне ничего.

Блин. Он представитель самой страшной группы. Он ТЕОКРАТ. Ничего хуже быть не может.

–––
Чтение-Сила

философ

15 сентября 2016 г. 20:34

цитировать

цитата просточитатель
А кто сказал что прогресс будет?

Об том и речь. Нет, что АБС писали о другом и про другое — даже не обсуждается, но ТББ, как по мне, ближе к политическому памфлету, и любые попытки оценить книгу с позиций реального средневековья выявляют прямо-таки колоссальные прорехи. Да и вне определенной идеологической заданности — тоже.

цитата просточитатель
Странная логика...

Да вполне себе иезуитская. Убить одного своими руками — криминал, убить тысячи чужими — благо...

цитата просточитатель
Так может вмешаться прям щаз?

Это уже к Страннику. :-D

Кстати, представить Экселенца или Абалкина толкающими и пихающими Саракш к коммунизму, не считаясь с потерями у меня лично не получается.

цитата amlobin
Хотя сам ГГ в этом уже сомневается. В осмысленности своей работы в целом и революции в частности.

Именно что. Как по мне, из-за этого в конечном счете он за меч и берется, а не только из-за Киры и Уно. И чистенькие земляне от него шарахаются...

цитата amlobin
там есть хоть одна личность, способная чего-то возглавить?

Ну, в таких случаях всегда есть пара-тройка фигур за кулисами. Сомневаюсь, чтобы, скажем, деятель класса того же дона Сатарины в его лучшие времена имел дело с никудышниками вроде дона Тамэо или допустил, чтобы его усадили на торт.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

15 сентября 2016 г. 20:42

цитировать

Кстати о птичках, господа. Ежели кто еще был не курсе (а вдруг): в изначальном варианте ТББ орла нашего звали дон Рэбия, но АБС решили, что эта аллюзия излишне прямолинейна. Это к вопросу о том, что ТББ — политический памфлет.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

15 сентября 2016 г. 20:42

цитировать

цитата просточитатель
До прогрессорства НЕ допускать.

Да и никого из покидышей не допускать до прогрессорства. С точки зрения безопасности делать подкидыша прогрессором — маразм совершеннейший. Ведь прогрессор в понимании обывателя Мира Полдня — супермен; должен быть суперменом. "Там, на Земле, мы здоровые, уверенные в себе парни, прошедшие жёсткий отбор, психологическое кондиционирование и готовые ко всему. У нас железные нервы; мы умеем не отворачиваться, когда избивают и казнят". "Румата в совершенстве владел веерной защитой, когда перед нападающими сплошным сверкающим занавесом крутится сталь, и кажется невозможным прорваться через этот занавес". Ну, и другие подобные навыки им, наверно, прививали, иначе бы ни один прогрессор долго не выдержал. Некоторые, кстати, не связывали себя по рукам и ногам "проблемой бескровного воздействия". Тот же Сикорски, к примеру. Наверно, на Земле об этом знали. Не зря же перед возвращением на Землю прогрессор обязан был пройти рекондиционирование.
А наделять потенциально опасного человека навыками супермена — глупее не придумаешь.