Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...357 358 359 360 361...373 374 375 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

22 мая 2024 г. 00:39

цитировать

А можно навскидку привести пример непротиворечивой концепции фэнтезийной вселенной?

гранд-мастер

22 мая 2024 г. 00:55

цитировать

Насчет "порох не горит" все сложно, ибо скорее всего он горит. Но скорость сгорания другая и не позволяет огнестрелу работать.
С бензином все еще хитрее, т.к. скорее всего в автомобиле не бензин перестает сгорать, а свечи искру не дают (по той же причине, к примеру, не работал любимый лаптоп Мерлина).

новичок

22 мая 2024 г. 09:34

цитировать

цитата snark29
А можно навскидку привести пример непротиворечивой концепции фэнтезийной вселенной?

А теперь вы с какой целью интересуетесь?

новичок

22 мая 2024 г. 09:34

цитировать

цитата Kail Itorr
Насчет "порох не горит" все сложно, ибо скорее всего он горит. Но скорость сгорания другая и не позволяет огнестрелу работать.
С бензином все еще хитрее, т.к. скорее всего в автомобиле не бензин перестает сгорать, а свечи искру не дают (по той же причине, к примеру, не работал любимый лаптоп Мерлина).

Спасибо!

активист

22 мая 2024 г. 10:41

цитировать

цитата Kail Itorr
С бензином все еще хитрее, т.к. скорее всего в автомобиле не бензин перестает сгорать, а свечи искру не дают

Кстати, если по аналогии с порохом уменьшится скорость сгорания бензина, двигатель внутреннего сгорания также откажется работать. Он ведь работает за счёт маленьких взрывов бензиново-воздушной смеси в цилиндрах и если эти взрывы превратятся в простое горение, работа сразу нарушится.
P.S. Когда я когда-то читал этот цикл, неработу обычного пороха и автомобилей в Амбере я себе так и объяснял — какими-то отличиями в скорости соответствующих химических реакций.

гранд-мастер

22 мая 2024 г. 10:45

цитировать

цитата Kail Itorr
корее всего он горит. Но скорость сгорания другая

В рамках физики, это объяснить невозможно.
Тогда любые процессы горения будут в Амбере проблематичны и это будет принципиально другой мир.
Возвращаемся к магии или авторскому произволу.

гранд-мастер

22 мая 2024 г. 14:16

цитировать

Для камина вопрос, с какой скоростью горят дрова, не самый важный (и даже меньше расход — выше профит), а для походного трута используют ДРУГОЙ состав. Ну это так, просто предположение.
Вешать все на магию — не вариант, нет, безусловно Дворкин мог повесить программный запрет "пороху не взрываться", но... для этого ведь надо определить, что есть "порох", и что работало для средневекового черного, для бездымного кордита уже не то. А если бы повесили программный запрет на "огнестрел", что также в принципе возможно — так у Корвина не сработали бы его любимые автоматы...

активист

22 мая 2024 г. 15:19

цитировать

Видимо в Амбере стоит генератор нейтрализующего поля, позаимствованный из вселенной "Лорда с планеты Земля" Сергея Лукьяненко

цитата
Дело в том, – пояснил он, увидев мое недоумение, – что уже много сотен лет было известно нейтрализующее поле, широко применяемое в планетарных войнах. Именно это поле, вырабатываемое генератором убежища, помешало тебе развалить меня в молекулярную пыль. В радиусе действия генератора невозможно применение лучевого, взрывного и прочего энергетического оружия. В нейтрализующем поле глохнут реактивные и бензиновые двигатели, с трудом функционируют лишь маломощные электрические. Войны, происходившие на планетах, превратились в дикарские побоища холодным оружием, ведущиеся под прикрытием генераторов поля.

И никакой магии.
Впрочем, розовый порох этот вариант также не объясняет. Но параллель интересная, вот Лукьяненко потребовалось объяснение почему где-то там в космосе сражаются именно холодным оружием и он "изобрёл" нечто очень похожее на то что уже было у Желязны (возможно, оттуда и идею позаимствовал), но уже чисто научно-фантастическое.

магистр

22 мая 2024 г. 15:44

цитировать

цитата yergnoor
позаимствованный из вселенной "Лорда с планеты Земля" Сергея Лукьяненко

Который, как это он обычно делает в аналогичных случаях, попёр это у Фрэнка Герберта.

В целом достаточно странно наблюдать здесь практическое обсуждение стрелкового вопроса (как и странно читать фанфики по экономике и геополитике Амбера): и мифопоэтика, и магия и семиотика берёт из одного истока: символизм. Глупо рационализировать символизм.
Ибо для разработки огнестрельного оружия в НФ были бы нужны параметры НУ, сколько, как и каким образом. То есть оружие для применения при одних НУ нельзя было разработать или приспособить для применения при других НУ, иначе бы розовый порошок хоть и взрывался, но не так как надо для выполнения выстрела, пули бы вальяжно вываливались из ствола или ружья взрывались в руках у стрелков.
Но так как этот эпизод нужен автору на символическом уровне — либо стреляет, либо нет: разрешая противоречие невозможности любой атаки на Амбер, пока тот пребывает в неизменном статусе, и знаменуя конец амберского средневековья и общую развязку первой и второй книги, точно также как разрешение сюжетного приёма с амнезией Паттерном, открытие Чёрной дороги или побег из заключения и упоминание Демона-ветра знаменовали соответствующие переходы в первой книги и начала движения Вечного Города по историческому времени к апокалипсису.
И я тоже не понимаю смысл материалистического обсуждения: для этого есть например, Гаррисон или Дункан.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

22 мая 2024 г. 16:43

цитировать

Амбер это не средневековье. Они просто живут, как им по нраву, но в комнатах держат и камины, и сейфы в одно время. В одной руке меч, а во второй пистолет.

цитата
Не к ночи будь помянутая, фанатка здешнего топика, так вообще считает, что Амбер реален, а Желязны просто визионер изложивший на бумаге Откровение.

Абсолютно. (Как) "Стражник Роджер", пишущий философский роман.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

22 мая 2024 г. 17:03

цитировать

Ну, чисто в рамках упражнения ума, можно рассматривать Образ, как ядро некой сложной операционной системы.
И это ядро содержит защиту от изменений извне. Порох, бензин — это баги, фичи — возникшие при неясных нам обстоятельствах и они работают в периферийных программах/отражениях, но не могут изменить код ядра. Поэтому порох, бензин (и прочие — неизвестные нам) фичи/баги не работают в рамках защиты ядра системы. Как то так.

цитата isaev
я тоже не понимаю смысл материалистического обсуждения

Всеръёз это, конечно, обсуждать невозможно. Понятно, что это авторский произвол. 8-)

новичок

22 мая 2024 г. 17:08

цитировать

цитата isaev
И я тоже не понимаю смысл материалистического обсуждения: для этого есть например, Гаррисон или Дункан.

Академический интерес.

новичок

22 мая 2024 г. 17:09

цитировать

цитата Кот в сапогах
Ну, чисто в рамках упражнения ума, можно рассматривать Образ, как ядро некой сложной операционной системы.
И это ядро содержит защиту от изменений извне. Порох, бензин — это баги, фичи — возникшие при неясных нам обстоятельствах и они работают в периферийных программах/отражениях, но не могут изменить код ядра. Поэтому порох, бензин (и прочие — неизвестные нам) фичи/баги не работают в рамках защиты ядра системы. Как то так.

Спасибо.

новичок

22 мая 2024 г. 17:14

цитировать

цитата yergnoor
Видимо в Амбере стоит генератор нейтрализующего поля, позаимствованный из вселенной "Лорда с планеты Земля" Сергея Лукьяненко

Это была первая мысль. "Магическое поле" ставящее ограничение на мощность экзотермических реакций. Типа до определенного порога оно не действует, а выше порога отбирает, рассеивает часть энергии. Но тут Желязны авторским произволом ввел розовый порошок...
Словно эта смесь из другого отражения экранирует магическое поле...

активист

22 мая 2024 г. 17:52

цитировать

цитата antnovik
Словно эта смесь из другого отражения экранирует магическое поле...

Эта смесь, между прочим, из родственного Амберу отражения. Авалон (вроде так называется) очень похож на Амбер, чем собственно и привлёк в своё время к себе внимание амберских принцев, которые в нём правили. И находится он относительно близко к Амберу (насколько вообще можно говорить о расстояниях между мирами).

То есть, Авалон находится в некоей сфере "магических миров" — тех миров в которых распространена магия, берущая силу от Образа. Кое-что об этом говорится во втором пятикнижии.

Тогда как наша Земля в том литературном мире удалена от Амбера и магия на ней слаба и в большинстве случаев является легендами и шарлатанством.

Если взглянуть под таким углом, то розовый порошок может просто сам обладать какими-либо магическими свойствами. И являться не химическим порохом, а магическим, высвобождая при активации что-то типа заклинания огня, не слишком сильного, но достаточного чтобы толкнуть пулю.

Ведь было сказано, что этот розовый порошок как взрывчатка работает только в близких к Амберу мирах, а на Земле вроде даже не горел, что сильно удивляло производителей оружия, у которых были заказаны патроны.

Если исходить из моего предположения, то это естественно — слишком далеко от Образа, чтобы магия сработала.

P.S. Да, конечно всё это игра ума и сам автор об этом не думал. Но иногда можно просто логически вывести что-то новое, на основе придуманного автором. Игра ума, как я уже сказал.

новичок

22 мая 2024 г. 17:59

цитировать

цитата yergnoor
P.S. Да, конечно всё это игра ума и сам автор об этом не думал. Но иногда можно просто логически вывести что-то новое, на основе придуманного автором. Игра ума, как я уже сказал.

Полностью поддерживаю.

Спасибо за идею.

новичок

22 мая 2024 г. 18:13

цитировать

цитата isaev
Но так как этот эпизод нужен автору на символическом уровне — либо стреляет, либо нет: разрешая противоречие невозможности любой атаки на Амбер, пока тот пребывает в неизменном статусе, и знаменуя конец амберского средневековья и общую развязку первой и второй книги, точно также как разрешение сюжетного приёма с амнезией Паттерном, открытие Чёрной дороги или побег из заключения и упоминание Демона-ветра знаменовали соответствующие переходы в первой книги и начала движения Вечного Города по историческому времени к апокалипсису.

С такой стороны не смотрел, спасибо.

философ

22 мая 2024 г. 18:55

цитировать

цитата antnovik
По козырям фантдопущение, на мой взгляд, относительно понятное — в вымышленном мире допускаются телепортация и телепатия

Не совсем. Карты, но не все, только с картинками, это средство избежать тем, в ком кровь лордов Хаоса утомительной работы с изменением отражений по мелочам, помогая бессознательно совершить оное преображение реальности в другую.
Этакие "магические картины" — стереограммы наоборот: разумный глаз застрявшего в повседневности принца видит картинку, а магический то, чего ему не хватает "здесь", чтобы стать "там". Нужно-то не так много, если надо к хорошо знакомому объекту или полностью известному родственнику. В первом случае передачу необходимой информации обеспечивает "ответ на звонок", во втором любовь к маяку.
В центре Лабиринта, когда магическая природа уже активирована до предела, достаточно только пожелать, но совершенно очевидно, что для нахождения в стабильном состоянии ( не катапультироваться чуть что вспомнится или представится) эта способность должна быть заглушена.

гранд-мастер

22 мая 2024 г. 20:01

цитировать

цитата ааа иии
Карты, но не все, только с картинками, это средство избежать тем, в ком кровь лордов Хаоса утомительной работы с изменением отражений по мелочам, помогая бессознательно совершить оное преображение реальности в другую

Скорее "с помощью тех, в ком кровь лордов Хаоса", в смысле нарисовать Козырь кто попало не может, а вот пользоваться — без проблем (Билл Рот при всей своей осведомленности о системе не является кровной родней ни Единорожке, ни другой стороне).

авторитет

22 мая 2024 г. 21:48

цитировать

"то средство избежать тем, в ком кровь лордов Хаоса" Не лордов Хаоса, а амберитов. Согласно канону, Козыри были только у амберитов, хотя вызывать их через Козырь могли и обычные люди. "Фамильное Таро", в этом суть.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)