автор |
сообщение |
avsergeev71 
 магистр
      
|
17 июня 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогахА между тем, Гордеев, у себя в телеграмме, выложил иллюстрации к "Перекрёстку воронов". На удивление — весьма не плохие.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Кот в сапогах 
 гранд-мастер
      
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
17 июня 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболеводнако сам Сапковский учил и требовал тщательности, щепетильности и баланса, см. об этом в его книжке "Дорога без возврата", например эссе "Пособие для начинающих авторов фэнтези". И вот это тоже весьма программная статья, "Вареник, или Нет золота в серых горах", в которой видно негативное отношение Сапковского к смешению времён и ералашу из плохо стыкующихся атрибутов Сапковский тут очень похож на киношного Мюллера. "...верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне – можно."
Как уже отметили выше — "Ведьмак" отнюдь не является эталоном реализма в фэнтези. Он реалистичнее многих, это надо признавать, но не везде и не всегда. Можно вспомнить про коньки у Цири, например. Не тот факт, что средневековые коньки были стальными полосками, которые вставляли в деревянные бруски, может они так и выглядели, я точного описания не припомню. А тот факт, что ими можно отрезать человеку 8 пальцев подряд на ходу, не затормозив и не запнувшись. Обычные детские коньки, которые хранились у Высоготы, режут плоть и кости с эффективностью мономолекулярного лезвия, ага. Очень эффектная сцена, но реализма там немного.
|
|
|
Ny 
 миротворец
      
|
20 июня 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V YКак уже отметили выше — "Ведьмак" отнюдь не является эталоном реализма в фэнтези. Конечно, не является. Наоборот, рассказы из цикла, а затем и полновесные произведения на момент выхода стали глотком воздуха среди заунывных подражаний Толкиену и груд бестолково написанный "оригинальных" историй, где автор тщательно вымерял вёрсты между деревнями или замшелые даты рождения какой-нибудь династии королей. Нравилось всё — от разнузданных диалогов и приключенческой фабулы до постмодерновых приколов. А главное — истории оказались не только интересными, но и умными. При таких достоинствах автору легко прощаются многие недостатки. В литературе есть грехи и хуже. Это образец хорошего "неортодоксального" фэнтези. Да ещё и от своего же соседа-поляка, близкого к нам по складу ума. Да, рубят зверей мечами, хотя тут больше подошла бы рогатина. Но красиво ведь!
цитата VladimIr V YОчень эффектная сцена, но реализма там немного. Не стоит забывать, что это сделал человек, прошедший специальное обучение и замечательно умеющий убивать. В принципе, если на большой скорости сначала на разгоне приподнять, а потом с силой опустить лезвие конька на пальцы, да ещё нажав всем весом, то эффект получится не хуже, чем от удара топором. Я, например, после занятий фехтованием научился боком на полном ходу проходить через закрытую "вертушку" на вахтах разных учреждений. Если между барьером и стенкой есть расстояние больше ширины бедра, то это можно сделать без особых усилий. Обычный выпад с разворотом в атаке. Охрана только успевала глаза вытаращить!
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
20 июня 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NyНе стоит забывать, что это сделал человек, прошедший специальное обучение и замечательно умеющий убивать. В принципе, если на большой скорости сначала на разгоне приподнять, а потом с силой опустить лезвие конька на пальцы, да ещё нажав всем весом, то эффект получится не хуже, чем от удара топором. Проблема не в навыках, а в инструменте. В качестве которого выступают старые коньки, причём не современные, из качественной промышленной стали, а средневековые. Да и по описанию отрезание пальцев было исполнено именно проездом, а не ударом.
цитата На льду, точно на ровненьком следу коньков, осталась кровь. И пальцы. Восемь пальцев.
|
|
|
The_tick_hero 
 авторитет
      
|
20 июня 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
VladimIr V Y в средние века не затачивали оружие. Качество стали не позволяло. И тем не менее им резали и перерезали. Да что там даже каменными ножами резали и перерезали. Даже скальпы.
|
|
|
Ny 
 миротворец
      
|
20 июня 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V YПроблема не в навыках, а в инструменте. В качестве которого выступают старые коньки, причём не современные, из качественной промышленной стали, а средневековые. Ну тут-то проблемы нет. Важна сила удара, а не острота кромки. Даже если бы полозья были, к примеру, деревянные, то при соответствующей силе удара они отсекли бы пальцы, прижав их к твёрдой поверхности. Упавший углом тяжёлый деревянный брус или бетонный блок калечит человека, отрубая руку, как гильотина, хотя кромка по сравнению с лезвием топора туповата. Ведьмаки вроде бы как умеют бить сильно и быстро — так, что обычный удар мечом кажется следом от удара древкового оружия — глефы или бердыша. Геральт в бою с братьями Мишеле перерубил противнику позвоночник, в бою с бандой Ренфри успел блокировать два сходящихся удара.
цитата Шпион исследовал ближайшие тарелки, с одной поднял и сунул в рот большой зеленый стручок неведомого Геральту растения. – Пользуясь случаем, – сказал он, – благодарю за братьев Мишеле. Многие в Редании облегченно вздохнули после того, как ты зарубил всех четверых в оксенфуртском порту. Я смеялся до колик, когда вызванный на экспертизу университетский медик, осмотрев раны, авторитетно заявил, что кто-то использовал косу, насаженную торчком. А топнуть одной ногой (перенеся на долю секунды весь вес на неё) при скольжении на коньках не так уж сложно — фигуристки делают штуки и посложнее. Словом, возможность отсечь пальцы физически была. Другое дело, что это не по силам обычному человеку. Видимо, Цирилла могла. Во всяком случае, для фэнтезийного романа скидку на реализм тут сделать можно.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
alexalansmith14 
 авторитет
      
|
|
Luсifer 
 философ
      
|
|
avsergeev71 
 магистр
      
|
20 июня 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V YПроблема не в навыках, а в инструменте. В качестве которого выступают старые коньки, причём не современные, из качественной промышленной стали, а средневековые. Да и по описанию отрезание пальцев было исполнено именно проездом, а не ударом. А вы никогда садовой газонокосилкой не пользовались? Когда абсолютно тупая (да еще и вся в зазубринах от постоянного столкновения с посторонними предметами) полоса мягкой стали аккуратно режет кончики травы? И не только травы кстати.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
dmspb 
 авторитет
      
|
20 июня 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NyНаоборот, рассказы из цикла, а затем и полновесные произведения на момент выхода стали глотком воздуха среди заунывных подражаний Толкиену и груд бестолково написанный "оригинальных" историй Один из глотков, до него по крайней мере Муркок был.
|
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
позавчера в 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NyНу тут-то проблемы нет. Важна сила удара, а не острота кромки. Даже если бы полозья были, к примеру, деревянные, то при соответствующей силе удара они отсекли бы пальцы, прижав их к твёрдой поверхности. Упавший углом тяжёлый деревянный брус или бетонный блок калечит человека, отрубая руку, как гильотина, хотя кромка по сравнению с лезвием топора туповата. Ведьмаки вроде бы как умеют бить сильно и быстро — так, что обычный удар мечом кажется следом от удара древкового оружия — глефы или бердыша. Геральт в бою с братьями Мишеле перерубил противнику позвоночник, в бою с бандой Ренфри успел блокировать два сходящихся удара. Ну, если поставить своей целью оправдать всё что угодно, то это можно сделать, несомненно. Но всё-таки я совершенно не верю, что старым коньком можно перерезать на ходу 8 пальцев и поехать дальше.
цитата NyВо всяком случае, для фэнтезийного романа скидку на реализм тут сделать можно. Конечно можно! Но мой пост был как раз о том, что:
цитата С.Соболевсам Сапковский учил и требовал тщательности, щепетильности и баланса А начинаю разбирать момент с точки зрения физики — предлагается делать скидки.
Если бы в этой сцене Цири обрубила бы пальцы ударом меча на ходу — ни малейших вопросов не возникло бы. Но в данном случае щепетильность явно была отброшена в пользу эффектности.
цитата avsergeev71А вы никогда садовой газонокосилкой не пользовались? Когда абсолютно тупая (да еще и вся в зазубринах от постоянного столкновения с посторонними предметами) полоса мягкой стали аккуратно режет кончики травы? И не только травы кстати. Дело не только в факте перерезания, но и в общей механике тел при этом. Звук работы газонокосилки меняется в зависимости от того, что она режет. Обороты рубящей поверхности начинают не совпадать с оборотами двигателя из-за сопротивления. А в рассматриваемом случае наезд на высокой скорости тупым лезвием на 8 пальцев подряд вполне вероятно может их отрубить. Но! Приведёт заодно к тому, что владелец коньков полетит носом в лёд. Потому что в одной точке массы движущегося тела резко возрастёт сопротивление, причём в точке далёкой от центра тяжести этой массы.
|
|
|
Ny 
 миротворец
      
|
позавчера в 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V YНу, если поставить своей целью оправдать всё что угодно, то это можно сделать, несомненно. Но всё-таки я совершенно не верю, что старым коньком можно перерезать на ходу 8 пальцев и поехать дальше. Ради интереса посмотрел в сети случаются ли такие травмы на самом деле. Оказалось — полно. Наезжают на руки случайно упавшим, нередко даже не чувствуя, что проехали по живому. Правда, обычно взрослые проезжают по детям (большая масса по тонким пальцам). Но в книге Сапковского Цирилла наехала на руки врагу не случайно — она и разогналась перед этим, и намеренно готовилась к удару. Не улетела носом в лёд? Так тренировки на равновесие? Описаны же и более зверские сцены — например, с раскачиванием лодки во время боя или тренировки с механическим станком в Кэр-Морхене в стиле "Деревянные люди Шаолиня". Кроме того, она ещё в детстве хорошо научилась ездить на коньках. Почему же она должна упасть, наехав на пальцы, если к этому готова? Обычный человек так не сможет, тренированный спортсмен — справится. Опять-таки вспоминаю маленькие навыки, появившиеся после фехтовальной акробатики. Раньше, пробираясь в лесу по высокой траве, нередко падал, запнувшись на ходу за лежащую ветку или пенёк. Во-первых, это всегда неожиданно. Во-вторых, тяжёлый рюкзак на спине усиливает инерцию, и, даже уцепившись за что-то, редко остаёшься на ногах. Но оказалось, что при хорошей реакции с инерцией бороться не нужно, паниковать и дёргаться тоже. Надо спокойно продолжить падение, потратив полсекунды не на попытку остаться на месте, а на освобождение застрявшей ноги и её вынос вперёд (если, конечно, препятствие это позволяет). Получается длинный шаг с наклоном. Но равновесие и ход сохраняешь. Фигуристки, выполняя упражнения, подпрыгивают, делают кувырки и разножки, приседания, наклоняются в разные стороны, намеренно теряя равновесие и успевая за долю секунды оттолкнуться от льда. Не думаю, что кто-то из них упадёт, если специально на что-то наедет. Всё-таки считаю, что сцена не так уж фантастична. Может быть, не восемь пальцев подряд и начисто, но покалечить руку, раздробив коньками кости и оставив висеть пальцы на лоскутах кожи, вполне можно.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
позавчера в 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А что мешает коньком с такого вида отпилить любое количество пальцев? Такие носы говорят о готовности на что-либо наехать и переехать, и владелец такого конька вполне готов к этому. Бегали на них не по идеальному льду соврменного катка, а по замерзшему чему-то, где могло вмёрзнуть в лёд что угодно.
|
|
|
avsergeev71 
 магистр
      
|
позавчера в 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Бегали на них не по идеальному льду соврменного катка, а по замерзшему чему-то, где могло вмёрзнуть в лёд что угодно. Кстати — да, про это почему-то забывают. Современные коньки и коньки наших бабушек/прабабушек — две большие разницы. Тяжелыми полосками кованной стали, которые как правило привязывались к зимней обуви, не то что пальцы — голову оттяпать можно было.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
|