Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...42 43 44 45 46...654 655 656 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

2 апреля 2011 г. 09:59

цитировать

цитата nikish
В таком состязании должны участвовать рубаки и бретеры посвятившие этому всю жизнь и имеющие склонность. Готовые отдаваться этому, не из-за каких причин, а жить этим.

Кому должны? Есть указание на классовый характер этого соревнования. Вест хороший фехтовальщик, герой войны, но туда не лезет, например.

цитата nikish
Все тренировки это лишь подготовка к реальной схватке

Не обязательно. Практиками любовь к фехтованию часто осуждалась именно из-за этой разницы. Почему его ранили? Он не смотрел дальше площадки, укрытия от метательного оружия не искал. Сравните с тактикой Логена и Ферро, с Ки, который сидит и не отсвечивает.
Мы не видим, чтобы Луфара готовили к бою с несколькими противниками, к действиям на коне и против конного, у него вызывает удивление оружие, очень незначительно отличающееся от его клинков, он не готов менять схему и т.п. Правда, предыдущий талант, Глокта, явно удивил и разозлил южан до невозможности, так что не все так плохо.

миротворец

2 апреля 2011 г. 10:18

цитировать

цитата ааа иии
Есть указание на классовый характер этого соревнования. Вест хороший фехтовальщик, герой войны, но туда не лезет, например.

Насколько я помню, Вест ранее был победителем этого турнира. Это упоминалось в первой книге, когда был ужин в честь Луфара.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

авторитет

2 апреля 2011 г. 10:50

цитировать

цитата ааа иии
Кому должны? Есть указание на классовый характер этого соревнования. Вест хороший фехтовальщик, герой войны, но туда не лезет, например.

Просто должны. В титульных боях участвуют люди определенного уровня. Или считаете, что стяжать славу, почет и благосклонность царствующих особ недостаточно привлекательно, чтобы к этому стремилось чуть больше нескольких десятков дворян? Конкуренция должна быть огромной.

цитата ааа иии
Мы не видим, чтобы Луфара готовили к бою с несколькими противниками, к действиям на коне и против конного, у него вызывает удивление оружие, очень незначительно отличающееся от его клинков, он не готов менять схему и т.п.

Да, это так. Сам удивлялся. Клинки, которые таскает с собой Луфар являются боевым оружием. Ими, я так понимаю, вооруженны все офицеры. А прикладная их ценность совсем не велика. В схватках рубятся тяжелыми клинками.

магистр

2 апреля 2011 г. 16:44

цитировать

цитата nikish
Ими, я так понимаю, вооруженны все офицеры. А прикладная их ценность совсем не велика. В схватках рубятся тяжелыми клинками.

Как бы офицеры в армии не для того чтобы рубится на передовых. В настоящей армии у них тоже пистолеты, которые в принципе ни о чем в бою.

магистр

2 апреля 2011 г. 16:45

цитировать

а так же фехтовальное мастерство было всегда уделом высших слоев, т.к. прикладного значения не имело (окромя дуэлей, что тоже прерогатива высших слоев)

авторитет

2 апреля 2011 г. 21:29

цитировать

цитата oman
Как бы офицеры в армии не для того чтобы рубится на передовых. В настоящей армии у них тоже пистолеты, которые в принципе ни о чем в бою.

Да разное случается. А ля гер ком, а ля гер.. Неужели все офицеры союза в схватке полный ноль? Да и Вест оказавшись в гуще не казался ветераном. Тем более ветераном таким заслуженным.

авторитет

2 апреля 2011 г. 22:52

цитировать

цитата oman
Как бы офицеры в армии не для того чтобы рубится на передовых. В настоящей армии у них тоже пистолеты, которые в принципе ни о чем в бою.

У меня в друзьях пара майоров спецназа — они решительно не согласятся с мнением, что они "ни о чем" на передовой :-)))

цитата oman
а так же фехтовальное мастерство было всегда уделом высших слоев, т.к. прикладного значения не имело (окромя дуэлей, что тоже прерогатива высших слоев)

Эм, вы в школе изучали какую-то альтернативную историю? Вы про средневековье? Тогда не к месту выпад про офицеров. Про ренессанс? Так тут выше уже поминали бретеров. Про Древний Рим? К слову сказать, фехтование — это умение владеть холодным оружием (секирой, например), а не то убожество, что мы имеем возможность наблюдать на всяких Алимпийских играх, и ему обучались все воины, а в некоторых культурах вообще все свободные граждане. Дуэльное фехтование (как разновидность боевого, ни в коем случае не иначе) появилось в 17 веке, спортивное (как разновидность театрального :-)))

) в 19-м. И первому, и второму предшествовало распространение огнестрельного оружия, нивелировавшее значение ХО на поле боя. Параллельное существование спортивного и боевого фехтования в одной культуре в течение сколь бы то ни было длительного времени не встречалось. У Аберкромби мир абсолютно не продуман, но хоть какая-то логика в нем должна быть?

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

философ

2 апреля 2011 г. 23:55

цитировать

цитата drogozin
Это упоминалось в первой книге, когда был ужин в честь Луфара.

Надо посмотреть, но общее впечатление такое, что это не спортивное, в нашем смысле слова, мероприятие. Отсутствие отборочных туров уже говорит о многом. Можно предположить, что важно не только твое происхождение, но и кто твой "спонсор".

магистр

2 апреля 2011 г. 23:59

цитировать

цитата Nihilist
У меня в друзьях пара майоров спецназа — они решительно не согласятся с мнением, что они "ни о чем" на передовой

А вы спросите у своих друзей, обрадуются ли они Вашему мнению о них, когда узнают, что Вы их ассоциируете с Луфаром. Зато Луфар очень хорошо подходит, например, под образ английского офицера в Индии, купившего себе патент и не имеющего ни малейшего представления о реальных боях.

цитата Nihilist
У Аберкромби мир абсолютно не продуман, но хоть какая-то логика в нем должна быть?

Вы хотя бы пальцем покажите, в чем тут-то Джо провинился — спорите с oman'ом, а мир у Джо нелогичный.

философ

3 апреля 2011 г. 00:12

цитировать

цитата Nihilist
И первому, и второму предшествовало распространение огнестрельного оружия, нивелировавшее значение ХО на поле боя.

Развитие отнюдь не было прямолинейным. В конце 18 века российскую кавалерию пришлось переучивать на ХО после этапа эскадронных залпов. Штык-молодец отдельная история, но в Японии конца Токугава мечи были ой как в ходу. Видел в сети фотку китайского отряда 1920-х с алебардами и гранатами.

философ

3 апреля 2011 г. 00:20

цитировать

цитата Nihilist
и ему обучались все воины, а в некоторых культурах вообще все свободные граждане

цитата Мишель Монтень
В годы моего детства дворяне избегали приобретать репутацию искусных фехтовальщиков, ибо она считалась унизительной, и уклонялись от обучения этому искусству, которое основывается на ловкости и не требует подлинной и неподдельной доблести

авторитет

3 апреля 2011 г. 03:25

цитировать

цитата Croaker
образ английского офицера в Индии

С учетом соотношения сил, в Ост-Индской компании могли служить хоть школьники; в Инглии аналогичной ситуации не наблюдается.

цитата ааа иии
в Японии конца Токугава мечи были ой как в ходу

С приходом к власти клана Токугава Япония как раз перестала производить огнестрельное оружие и отказалась от его развития, тем самым сохранив меч и как символ, и как оружие. Европейское оружие, в конце этой самой эпохи, за 10 лет показало всю ошибочность такого подхода.

цитата ааа иии
В годы моего детства дворяне избегали приобретать репутацию искусных фехтовальщиков, ибо она считалась унизительной, и уклонялись от обучения этому искусству, которое основывается на ловкости и не требует подлинной и неподдельной доблести

Выводы: 1) дворяне искали проявления доблести (предположу, что на поле брани), 2) фехтованию учили, вероятно, не только их.
А вообще забавное и несколько противоречивое наблюдение, ибо через несколько лет в пик популярности войдет дестреза и прочие знаменитые школы дуэльного фехтования...

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

магистр

3 апреля 2011 г. 09:07

цитировать

цитата Nihilist
С учетом соотношения сил, в Ост-Индской компании могли служить хоть школьники; в Инглии аналогичной ситуации не наблюдается.

Почему не наблюдается? Очень даже наблюдается. Вы вычеркните из уравнения Бетода, который абсолютно неожиданный фактор, и получится вполне себе Ост-Индия.

магистр

3 апреля 2011 г. 09:44

цитировать

цитата Nihilist
У меня в друзьях пара майоров спецназа — они решительно не согласятся с мнением, что они "ни о чем" на передовой

Так, на правах по разглагольствовать. А ГДЕ вы увидели что я назвал офицеров "ни о чем"? Я сказал что у них табельное оружие — это пистолет, а вот он на передовой — ни о чем.

магистр

3 апреля 2011 г. 09:51

цитировать

цитата Nihilist
К слову сказать, фехтование — это умение владеть холодным оружием (секирой, например), а не то убожество, что мы имеем возможность наблюдать на всяких Алимпийских играх, и ему обучались все воины, а в некоторых культурах вообще все свободные граждане.

Nihilist мы вроде бы обсуждаем спортивное фехтование, которому и обучался Луфар. То что это спортивное — доказывает, то что Луфара готовили именно к состязанию.

философ

3 апреля 2011 г. 14:44

цитировать

цитата Nihilist
С приходом к власти клана Токугава Япония как раз перестала производить огнестрельное оружие и отказалась от его развития, тем самым

Там произошел не отказ, а возрождение холодного оружия. Государство японское ни от чего не отказывалось и не отказывается вообще. По Головнину ядрами палили те самые японцы, которые у курильцев орлиные перья для стрел покупали (дорого). Сакамото Рёма револьвером обзавелся, а гонялись за ним мечники и т.п. и т.д.
Кстати, интересный вопрос: в мире Первого закона порох — любопытная новинка, кунстштюк. Тогда почему они не в латах?

философ

3 апреля 2011 г. 17:34

цитировать

цитата ааа иии
Кстати, интересный вопрос:

Потому что только ещё полевым испытаниям этой новинки будет посвящен сюжет целой книги.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

То есть Героев..

Результаты испытаний будут (понятное дело) примерно на уровне Креси\Грюнвальд.
Кстати, гуркхи предоставляют свой "сахарок" своим союзникам врагам своих врагов весьма активно.

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

философ

3 апреля 2011 г. 17:52

цитировать

цитата atrid
Потому что только ещё полевым испытаниям этой новинки будет посвящен сюжет целой книги.

А сейчас-то что? Порох уж несколько веков как был изобретен, а художники полководцев в латах рисовали и рисовали...
Спасибо за инфу!.

философ

3 апреля 2011 г. 17:58

цитировать

цитата
Артисты ставили теперь одну и ту же пьесу — «Гибель варваров, или маршал Тоц, король Пиц Первый Арканарский». А певцы предпочитали в основном концерты для голоса с оркестром. Оставшиеся в живых художники малевали вывески. Впрочем, двое или трое ухитрились остаться при дворе и рисовали портреты короля с доном Рэбой, почтительно поддерживающим его под локоть (разнообразие не поощрялось:король изображался двадцатилетним красавцем в латах, а дон Рэба — зрелым мужчиной со значительным лицом).

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

авторитет

3 апреля 2011 г. 17:59

цитировать

цитата oman
Nihilist мы вроде бы обсуждаем спортивное фехтование, которому и обучался Луфар. То что это спортивное — доказывает, то что Луфара готовили именно к состязанию.

Простите, но Луфар в бою дерется теми же клинками используя ту же технику.

цитата oman
Так, на правах по разглагольствовать. А ГДЕ вы увидели что я назвал офицеров "ни о чем"? Я сказал что у них табельное оружие — это пистолет, а вот он на передовой — ни о чем.

Отправляясь в дальнее и опасное путешествие Луфар берет только "пистолет"? Хотя, как сказал выше больше он ничем и не владеет, и не учился. Значит его, даже, как кадрового военного не учили другому.