Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...490 491 492 493 494...654 655 656 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

авторитет

3 августа 2019 г. 12:30

цитировать

цитата bydloman
Не знаю, мне не показалось, что он в постскриптуме кается за содержание...

Тут даже слова Джо по-разному толкуют, а если уж исходить из "голого" текста... :-)

bydloman Согласен с Вами :beer:

миродержец

4 августа 2019 г. 01:09

цитировать

цитата bydloman
Пока у него лесбиянки такие как Шев и Каркольф, а "сильные независимые женщины" — такие как Джавра, по-моему, всё в порядке :))

Аберкромби очень талантлив, и не стал бы опускаться до написания каких-нибудь Сумерек или Голодных игр. У него более тонкая игра под названием — и вашим и нашим. И — хорошая мина при плохой игре.
Нужно дождаться выхода Немного ненависти. все-таки я выкрою время, чтобы перечитать ПЗ перед этим. И мы сможем устроить баттл не менее жаркий, чем когда обсуждали адекватность переводов ДжоА. :-)))

миродержец

4 августа 2019 г. 01:32

цитировать

цитата shack4839
Определять идеологию и взгляды автора на основе, только, его художественных произведений бессмысленно.

Рекомендую вам как читатель читателю как-нибудь отвлечься от фантастики — даже очень хорошей — и прочесть учебник Введение в литературоведение. Любой. На любом языке. Вас ждет много чудных открытий 8-)

Интернет, к сожалению, приучил людей гордиться своей некомпетентностью, считать ее даже нормой. Неправильно это.
Аберкромби заслуживает глубокого понимания своего творчества, даже если он просто поп-культурное явление. Мы живем в такой реальности, что отмахиваться от таких явлений, оставлять их на откуп "кликовому" мышлению в корне неверно и чревато разными бедами. Мы его митушницам так запросто не сдадим на съедение, не дождутся. :-)

авторитет

4 августа 2019 г. 07:53

цитировать

цитата vfvfhm
Мы его митушницам так запросто не сдадим на съедение, не дождутся.

На "Фантлабе" Джо "съедает" другая сторона. :-D

философ

4 августа 2019 г. 13:08

цитировать

цитата vfvfhm
Аберкромби заслуживает глубокого понимания своего творчества, даже если он просто поп-культурное явление.

Оксюморон. Попса заслуживает внимания только в массе (иначе её не оценить), а понимание творчества Аберкромби никак не связано с рассуждениями насчет

цитата vfvfhm
и вашим и нашим.

В лучшем случае из этого выйдет характеристика колебаний стратегии работы Аберкромби с интернет-публикой, но не понимание книг.

миродержец

4 августа 2019 г. 13:33

цитировать

цитата ааа иии
Попса заслуживает

Я говорил о поп-культуре, а не попсе. Категорически не согласен, что Мадонну, Джосса Уидона и Алана Мура нужно изучать как какую-то неаппетитного вида массу. Они уникальные художники ,которые работают в общем медийном и поп-пространстве. И Аберкромби туда же.

цитата ааа иии
с интернет-публикой, но не понимание книг.

Я не про какую-то дурацкую статейку в блоге говорю, а именно о книгах. Каких избирает персонажей (раньше Джо утверждал ,что от них и танцует, так что это крайне важно!), какая у него система образов, опирающаяся на образы, сформированные в массовом сознании медиа за несколько последних десятилетий. В десятый раз повторю — какие идеи он транслирует через эти образы на своих читателей. Все это о книгах и еще раз книгах! И их правильном или хотя бы серьезно дискуссионном толковании!! Вот чего достоин этот важный поп-культурный (культура — а не конвейер бессмысленного контента) автор.
А не так, что "о, прикольная книжка!", "хорошо зашло", "сказка, которой я себе три дня радостно мозги компостировал", "аффтар писчи ищще, агонь!"
У нас тут камрад Аммосов регулярно видеорецензии выкладывает на знаковые поп-культурные явления. Вот на что я ориентируюсь ,когда думаю о более-менее интересной дискуссии по поводу творчества Джо Аберкромби. 8-)

философ

4 августа 2019 г. 15:24

цитировать

цитата vfvfhm
Категорически не согласен, что Мадонну, Джосса Уидона и Алана Мура нужно изучать как какую-то неаппетитного вида массу

Аппетитность в глазах исследователя, а насчет остального :-D

Признавая родовую принадлежность к поп-культуре того или иного явления либо автоматически признаете главной характеристикой явления принадлежность к упомянутой массе-общности, либо предаетесь фанатству.

цитата vfvfhm
Каких избирает персонажей (раньше Джо утверждал ,что от них и танцует, так что это крайне важно!)

Чем же это хоть как-то важно за пределами учебника литературоведения?
"Красной страной" с "Острыми краями" Аберкромби показал, что персонажи для него не самоценны, что он их гнет и вертит, как хочет, выше всего ценя историю, которая слеплена вокруг этих кукол.

цитата vfvfhm
опирающаяся на образы, сформированные в массовом сознании медиа за несколько последних десятилетий

Не сильно сказано? Действие Первого закона в достаточно оригинальном мире, с дерзкой мифологией и магической системой.
Когда автор действительно опирается на указанную систему, мы имеем случай Пратчетта, Дугласа Адамса, Геймана, Рэнкина... и иже с ними.

цитата vfvfhm
В десятый раз повторю — какие идеи он транслирует через эти образы на своих читателей.

Давайте в 11-й: какие именно "идеи" подразумеваете под транслируемым, конкретно?

магистр

7 августа 2019 г. 21:29

цитировать

цитата ааа иии
"Красной страной" с "Острыми краями" Аберкромби показал, что персонажи для него не самоценны, что он их гнет и вертит, как хочет, выше всего ценя историю, которая слеплена вокруг этих кукол.

Если вдуматься в то, что вы сейчас сказали, то это — приговор.

цитата Elric8.
Престарелый Коска прекрасен. Отличное завершение сквозной истории о "герое"-наемнике.

а мне финал его истории показался очень... натянутым что ли. какой-то он в КС совсем уж пародийный

Я бы сказал прямее: бездарный.

цитата vfvfhm
Аберкромби очень талантлив, и не стал бы опускаться до написания каких-нибудь Сумерек или Голодных игр. У него более тонкая игра под названием — и вашим и нашим.

Игра такая, да

цитата bydloman
Почему из поскриптума нужно делать вывод, что он хотел бы улучшить женские персонажи ПЗ именно в сторону толерастии — мне не понятно.

А вы слишком много души вложили в Аберкромби. Поэтому вам сложно увидеть то, что очевидно тем, кто не так привязал себя к данному автору.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

7 августа 2019 г. 21:49

цитировать

цитата Stan8
А вы слишком много души вложили в Аберкромби. Поэтому вам сложно увидеть то, что очевидно тем, кто не так привязал себя к данному автору.

Я тоже люблю удалённый психоанализ, но все же хотелось бы услышать какие-то аргументы в ответ на мои тезисы. (впрочем, я не настаиваю, разумеется).

миродержец

9 августа 2019 г. 00:09

цитировать

цитата ааа иии
какие именно "идеи" подразумеваете под транслируемым, конкретно?

Например, в Полутрилогии ,что женщины лучше смогут управлять государством ,чем мужчины. И именно по гендерному качеству, а не по личным характеристикам.
Или что все славяне — это чумазые дегенераты. Наши деятели культуры с этим дружно согласились и сварганили дегенератиный шедевр "Викинг".

цитата ааа иии
Действие Первого закона в достаточно оригинальном мире, с дерзкой мифологией и магической системой.

Окрошка — вкусное и оригинальное блюдо, но это не делает ее шедевром кулинарного зодчества, дерзким и системным. Выпишите в столбик имена персонажей ПЗ и помедитируйте над ним.

цитата ааа иии
"Красной страной" с "Острыми краями" Аберкромби показал, что персонажи для него не самоценны,

Если в этих книгах вы не обнаружили самоценных персонажей, остается только руками развести. Да, они кочуют из книги в книгу, но у них есть характер и есть судьба. Одна Кардотта ван Рейн (так, кажется, ее звали), которая стала мэром Дэдвуда чего стоит.

авторитет

9 августа 2019 г. 00:44

цитировать

цитата vfvfhm
Или что все славяне — это чумазые дегенераты. Наши деятели культуры с этим дружно согласились и сварганили дегенератиный шедевр "Викинг".

Ай да Джо, ай да проказник. Его тут, понимаешь, толерантное сообщество пытается под крыло взять, а он шовинистическими идейками балуется. Нехорошо. :-D

Про "Викинг" отдельное спасибо. Вроде вполне себе посредственный фильм, но зато какой огонь он зажёг в сердцах (и не только :-)))

) некоторых людей. ^_^

философ

9 августа 2019 г. 21:21

цитировать

цитата vfvfhm
в Полутрилогии ,что женщины лучше смогут управлять государством ,чем мужчины

1) Не было такого в Море Осколков 2) Истории про царство амазонок транслируются уже столько, что и упоминать не комильфо.

цитата vfvfhm
Или что все славяне — это чумазые дегенераты.

Перечитал главу "Что нужно Гетланду". Ничего подобного (лысина еще не признак дегенерации 8:-0

цитата vfvfhm
Если в этих книгах вы не обнаружили самоценных персонажей,

Не "самоценный персонажей", а доказательств того, что персонажи для Аберкромби — пластилин. Будьте внимательнее.
И при чтении Аберкромби — тоже.

активист

11 августа 2019 г. 00:08

цитировать

цитата ааа иии
"Красной страной" с "Острыми краями" Аберкромби показал, что персонажи для него не самоценны, что он их гнет и вертит, как хочет, выше всего ценя историю, которая слеплена вокруг этих кукол.

Гнёт, а выходит наоборот. Кому была бы нужна история и сюжетная канва Красной Страны, когда б не зверства Девятипалой овечки, поучительное пьянство Коски, да устойчивое мироощущение Дружелюбного?
Edit: и глаз металлический!

миродержец

11 августа 2019 г. 08:30

цитировать

цитата shack4839
Про "Викинг" отдельное спасибо. Вроде вполне себе посредственный фильм, но зато какой огонь он зажёг в сердцах

Обращайтесь, рад буду помочь :-)))

Хорошо, что я этот фильм не смотрел, а то вдруг бы попал под грозное обаяние Данилы Козловского, стал бы русское кино смотреть, а там и сериалы, а там и Дом-2 :-)))

цитата ааа иии
Истории про царство амазонок

А там не про царство амазонок речь ,а про патриархальное средневековое общество, в котором женщины были таким же финансовым инструментом, как набитая монетами калита или отрез шелка. На эту тему тоже десятки тысяч книг написано и создано множество пьес и фильмов. Что про средние века говорить, если еще и в 19 веке Маркс с Энгельсом призывали перестать относиться к женщинам, как к имуществу, и отменить многовековое узаконенное рабство. Какие уж тут к чертям амазонки!

цитата ааа иии
Перечитал главу "Что нужно Гетланду".

В сравните описание Гетланда и Киева. И все встанет на места. А потом посмотрите реконструкцию реального Киева 10 века.

философ

11 августа 2019 г. 09:07

цитировать

цитата lopuh21
Кому была бы нужна история и сюжетная канва Красной Страны, когда б не зверства Девятипалой овечки, поучительное пьянство Коски, да устойчивое мироощущение Дружелюбного?

Спорно. Роман можно читать и без знания предыдущих книг, он б.м. самостоятелен. Встречный вопрос: кто-то станет читать "Храбрость отчаяния" только из-за Шаи?
Но исходный тезис — Аберкромби уклонился от вектора писательства, требующего доить персонажа досуха, не прекращать его существование и не искажать принесший доход образ (примеры, полагаю, не нужны). То, что Земной круг оказался шире и богаче исходных персонажей, очевидно.

цитата lopuh21
Edit: и глаз металлический!

С ним реально сложно. То ли автору осточертели фантазии про запчасти для человека и он захотел донести до читателя толику реальности протезирования. То ли это всего лишь еще один пример того, как эффект не имеет отношения к первоначальным намерениям. Но, в любом случае, этот гаджет свои художественные достоинства полностью исчерпал в Трудно подавать, дальше только камео.
Сиречь, вот уж без чего обошелся бы, так без этого шарика.

философ

11 августа 2019 г. 09:22

цитировать

цитата vfvfhm
А там не про царство амазонок речь ,а про патриархальное средневековое общество, в котором женщины

а) Море Осколков НЕ средневековое. Это постапокалипсис >:-|

И как это можно не заметить? Троллите, что ли?
б) Патриархальность определяется хозяйственным укладом. Если долгие отлучки супруга норма жизни — у хозяйки все права... И обязанности.
в) Укажите без экивоков, где в

цитата vfvfhm
Полутрилогии ,что женщины лучше смогут управлять государством ,чем мужчины.

философ

11 августа 2019 г. 09:39

цитировать

цитата vfvfhm
сравните описание Гетланда и Киева. И все встанет на места.

Киева описаний у Аберкромби нет, это Вы и сами поняли :-)))

Невысокий холм, стена, непонятно из чего, цепь через реку, сезонное население ;-)

Славян в описании Аберкромби нет. Шелковый платок, покрытый монетками. Князь рядом с открытым очагом, деревья-столбы, держащие крышу... Воины, которых не отличить от степняков... Собака в доме, шесты с тушками...
И вспомните чувства гетландки Бату, которая впервые в жизни увидела красное золото в городе Калейве. Это весомая характеристика на тему "где хорошо".

философ

11 августа 2019 г. 19:36

цитировать

цитата Stan8
вам сложно увидеть то, что очевидно тем

Боюсь, исключительно Вам. :-D

цитата ааа иии
Это постапокалипсис

Нарочито пародийный, кстати.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

11 августа 2019 г. 19:56

цитировать

цитата Мух
Нарочито пародийный, кстати.

n+1 страницу назад кто-то находил источник вдохновения, некий английский автор для юношества, популярный в узком английском же, кругу. Вроде.
А в чем пародийность? Не вижу. Стандартная такая тема под ретро, типа "Долгого завтра", "Империи атома", «Конных Кланов», Иеро...

миродержец

11 августа 2019 г. 20:49

цитировать

цитата ааа иии
n+1 страницу назад кто-то находил источник вдохновения, некий английский автор для юношества, популярный в узком английском же, кругу. Вроде.

Про Лоуренса речь что ли?
Так он весьма популярен в широких кругах, не только английских. Вон, англоязычные конкурсы проводит романные в сети, благодаря такому Бэнкрофт смог издаться.

Но в целом — да. После Лоуренса возникло устойчивое ощущение вторичности темы, когда берется откатившееся в глубокое средневековье после некоей катастрофы человеческое общество. Причем одновременно есть ощущение, что читаешь натуралистично-историческое фэнтези про федалов, а потом хоп и добро пожаловать в остатки хайтека, квантовую механику на пальцах и т.д.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс