| автор |
сообщение |
Petr 
гранд-мастер
 
|
 7 ноября 2021 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Так ведь и «Метель» — тот же самый мир, но чуть раньше по времени...
Я вот всё никак к "Доктору Гарину" не подойду. Там вроде открывается, что и прошлое альтернативное в том мире? С "Голубым салом" не пересекается, случайно? |
–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
7 ноября 2021 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petr, у меня такое подозрение, что многие произведения у Сорокина в рамках единого мира. «Манарага» там точно, «Голубое сало», ряд рассказов и пьес. Отсылки есть в произведениях. Но как-то нечётко и зыбко — может, действительно альтернативные миры? Это примерно как и у Пелевина отсылки на события своих книг. Постмодернисты, что с них взять...  Их же только «алгеброй проверишь», разложишь по полочкам — вот мол, этот кусочек отсюда процитирован, а вот на тот роман аллюзия, а вот тут такая хронология — а они, бац! — перетасовали все эти полочки, как стекляшки в калейдоскопе — и вот уже совершенно иной узор возник...
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Petr
гранд-мастер
|
|
7 ноября 2021 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub многие произведения у Сорокина в рамках единого мира
Тоже заметил. Но это совсем сюжет нигде не портит, для меня во всяком случае. Но новому читателю будет трудновато. |
–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
8 ноября 2021 г. 01:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата трампец ЗдОрово! Я ранее этот клип и не видел.
Там ещё в 90-е парочка клипов была на «Человека и кошку», и тоже неплохие (на Ютубе есть). Но этот шикарен! |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
8 ноября 2021 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petr Наверное первое, что я прочёл у Сорокина — это "Сердца четырёх". С того момента — любовь навек к творчеству писателя.
Прочитал "Сердца четырех" залпом в прошлый четверг. Такой огонь. Начинать, конечно, стоит с "Тридцатой любви Марины", она повыпуклей и попроще (и поближе к обычной литературе), но "Сердца четырех" тренированному читателю дает море удовольствия. Что важно, там же даются ответы на вопросы — только эти ответы вообще ничего понятнее не делают. Мы узнаем в итоге, что такое фундаменты, зачем промежуточный блок и для чего предназначалась жидкая мать, а также к чему все это время стремились главные герои. Но раскрытие этих деталей ничего не добавляет истории о тайных обществах и Заговоре, тайна так и остается тайной.
К разговору о невлиятельности Сорокина — никто ведь так и не попытался достроить историю "Сердец четырех" до какой-то полной картины. Хотя вполне можно, есть множество деталей, которые вполне реально свести воедино.
цитата razrub Вряд ли кто, кроме Сорокина, умеет так «в XIX век».
Ту надо добавить — вряд ли кто-то кроме Сорокина хочет писать под XIX век. Кто у нас еще с такими стилизациями работает? Никто же. Это интересно только Сорокину. |
|
|
Petr
гранд-мастер
|
|
8 ноября 2021 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров Начинать, конечно, стоит с "Тридцатой любви Марины", она повыпуклей и попроще (
Можно поспорить. Начинать можно с " Первого субботника". Я бы так посоветовал. |
–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
8 ноября 2021 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Я начал читать Сорокина с "Нормы" — отлично зашло.
Если начинать с "Нормы", можно получить входную травму говном. (я тоже начал с "Нормы" и мне тоже зашло, но)
цитата Petr Можно поспорить. Начинать можно с " Первого субботника". Я бы так посоветовал.
Можно, но лучше с "Тридцатой любови Марины". Порно — хороший въезд в дискурс разрыва шаблонов у Сорокина, поскольку порно поконвенциональнее других стратегий разрыва.
Опять же, надо начинать с того, о каком читателе мы говорим. Мне, к примеру, можно было начинать с любого его раннего романа, потому что они все по-разному хорошие. Неподготовленному читателю, особенно путающему текст с реальностью, лучше постигать Сорокина от более нормального (порнуха) к менее нормальному (жидкая мать, норма, Роман пошевелил). Разумеется, от менее нормального он все равно никуда не денется, если продолжит этот путь, но это уже его проблемы)
Кроме того, "Тридцатая любовь Марины" — вещь образовательная, учит читателя, что текст надо воспринимать именно как текст, а не представлять в голове, что дети какают, а взрослые кушают (хотя я после неполных семи лет отцовства склонен уже находить в этом вполне реалистичную аллегорию). |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
8 ноября 2021 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров Если начинать с "Нормы", можно получить входную травму говном
Возможно, лично я начинал с Ледовой трилогии и Дня опричника |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Petr
гранд-мастер
|
|
9 июля 2022 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Четыре" недавно наконец-таки прочитал. С фильмом есть незначительные различия. Не очень сильная вещь у Сорокина, как по мне.
|
–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
9 июля 2022 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petr Не очень сильная вещь у Сорокина, как по мне.
ИМХО "День опричника" — самое сильное произведение  , кстати, есть отличная аудио версия книги  |
|
|
Petr
гранд-мастер
|
|
9 июля 2022 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 есть отличная аудио версия книги
Я аудио книги как-то не жалую. "День опричника" хорош конечно, но самым "сильным" произведением у Сорокина не считаю. У него всё "сильное". Ну почти всё. |
–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
george1109
миротворец
|
|
9 июля 2022 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 ИМХО "День опричника" — самое сильное произведение
А мой фаворит — "Манарага". Хотя "День опричника" не сильно отстает в персональном рейтинге))) |
|
|
prouste
миродержец
|
|
Petr
гранд-мастер
|
|
prouste
миродержец
|
|
9 июля 2022 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Petr как он мог быть лучше, если это продукт авторской визуальной фантазии, лишь формально на околосюжетном уровне имеющий отношение к Сорокину? Уникальная стилистика, кастинг и ритм фильма. Недиалоговый фильм. А шабаш бабок ( одна из которых — вылитый Ю.Арабов).
Мог быть лучше 8 с половиной Феллини или 120 дней Содома Пазолини — кто ж ведает, нежанровое и неконвенциальное кино.
|
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
9 июля 2022 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
george1109 цитата george1109 мой фаворит — "Манарага"
Ну такое (лично для меня), особенно после "Теллурии". "Доктор Гарин" тоже not very, хотя самый большой роман у автора.
|
|
|
prouste
миродержец
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
цитировать