Тема «Экологическая фантастика»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Экологическая фантастика»

Экологическая фантастика

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 мая 2009 г. 22:58

цитировать

цитата С.Соболев
Про то как викинги опростоволосились в Ирландии есть сюжет

Да, фиаско в Исландии было еще то — из викингов превратиться в нищих, народ со старейшим парламентом — в датских подданных второго сорта.
Вот только животноводство — практически единственный жизнеспособный вид их сельского хозяйства. К тому же исландцы, последние в Европе, практикуют свободный выпас — практика оч. древняя, и с минимальной нагрузкой на почву.

новичок

11 мая 2009 г. 10:40

цитировать

цитата С.Соболев
Т.Томас, К.Вильгельм "Клон" (The Clone)
В канализации самозародилась хищная органика :)

Так вот откуда ноги у старой шутки-фанфика в "Измерениях" о происхождении Соляриса. :)

цитата С.Соболев
Джаред Даймонд "Коллапс" М. АСТ. 2008. 762стр. (хм. я почему-то упорно думал что она называется "Экоцид")
Рассматривается экология о.Пасхи, о-вов Питкэрн и Хендерсон, Гренландии, Гаити, Австралии.

А идею, что человечество сделало роковую ошибку, вступив на путь земледелия, он продвигает в "Коллапсе" или в "Ружьях"?

миротворец

11 мая 2009 г. 21:19

цитировать

цитата ааа иии
цитата С.Соболев
Про то как викинги опростоволосились в Ирландии есть сюжет

Да, фиаско в Исландии было еще то — из викингов превратиться в нищих, народ со старейшим парламентом — в датских подданных второго сорта.
Вот только животноводство — практически единственный жизнеспособный вид их сельского хозяйства. К тому же исландцы, последние в Европе, практикуют свободный выпас — практика оч. древняя, и с минимальной нагрузкой на почву.

только Соболев писал про Ирландию, а вы — про Исландию. И поддаными они стали первоначально норвежскими

–––
девочка летом слушала гром...

гранд-мастер

11 мая 2009 г. 23:37

цитировать

Соболев писал в праздник и круто виноват перед всеми за ошибки :))

гранд-мастер

11 мая 2009 г. 23:37

цитировать

то Отсебятник перевод книжки про ружья и микробы еще не вышел, может там? Хотя может это вообще из тв-версии штука.

магистр

12 мая 2009 г. 00:52

цитировать

Karavaev в авторской колонке провел интересный разбор полетов по поводу экологической стороны "Дюны". Я, правда, роман так и не прочел пока, но все равно было интересно.

–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer

философ

12 мая 2009 г. 07:30

цитировать

k2007 Опечатка была очевидна — в Ирландии нет вулканических почв, да и викинги там ну никак не опозорились — построили Дублин и ряд других городов, и после войны с Брианом Бору оставили мощный след. Не говоря уже о том, что кельты — отчаянные скотоводы, а Британские острова им угробить не удалось. :-)

Настоящие проблемы в Исландии начались с ухудшением климата, серией катастрофических извержений, засыпавших поля и пастбища пеплом и объединением Скандинавии датскими королями. Норвежцы их доставали не сильно.

миротворец

12 мая 2009 г. 10:10

цитировать

цитата ааа иии
k2007 Опечатка была очевидна — в Ирландии нет вулканических почв, да и викинги там ну никак не опозорились — построили Дублин и ряд других городов, и после войны с Брианом Бору оставили мощный след. Не говоря уже о том, что кельты — отчаянные скотоводы, а Британские острова им угробить не удалось.
Настоящие проблемы в Исландии начались с ухудшением климата, серией катастрофических извержений, засыпавших поля и пастбища пеплом и объединением Скандинавии датскими королями. Норвежцы их доставали не сильно.

согласен-согласен, тоже что-то торможу

–––
девочка летом слушала гром...

новичок

12 мая 2009 г. 15:20

цитировать

цитата С.Соболев
перевод книжки про ружья и микробы еще не вышел, может там?

В "Коллапсе" намеков на агрокультурный капут нет совсем? Судя по дате первой публикации, эту идею он мог взять на вооружение еще в "Третьем шимпанзе", вышедшей вслед. Правда, книга та этологическая, но, с подачи К.Лоренца, этологи сейчас грокают все и вся... :) В "ПМиС" покусительство на основу основ цивилизации уместнее, однако в критике никто этим не возмущается (хотя даже в НФ таким катком не проезжались, вроде бы). Не спустили же с рук кошерных викингов в "Коллапсе", вымерших из-за табу на рыбу — кстати, у него это на полном серьезе?

миротворец

12 мая 2009 г. 15:36

цитировать

Из того, что не было указано выше — есть забавный рассказ Логинова "Землепашец", где экологическая тематика является сюжетообразующей.
А вещи про то, что человечество загадило планету надоели хуже горькой редьки.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

магистр

12 мая 2009 г. 15:40

цитировать

цитата drogozin
про то, что человечество загадило планету

По-моему, после "Безымянной горы" Шекли бессмысленно писать на эту тему.

–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась.

гранд-мастер

12 мая 2009 г. 17:51

цитировать

цитата nikalexey
Еще, вроде, Урсула Ле Гуин Слово для мира и леса одно

Кстати, перевод названия имхо не слишком удачен. У нас тоже слово для "peace" и "walt" одно :cool!:

Получилось вообще-то совсем интересно с точки зрения лингвистики ;-)

Это так, к слову, Урсула Ле Гуин велика, и не повредят ей даже самые плохие переводы, даже гоблинские, все же знают, что такое гоблин и кто такая Урсула Ле Гуин :-[

Экология — это давно уже (на слуху) — не направление в науке, а причина (повод) побазарить на тему "таки шо у нас с природой"?
Хорошо идёт под шашлык с водочкой. На природе, понятно :-)))

–––
Сделайте мне красиво!

философ

12 мая 2009 г. 19:43

цитировать

Отсебятник история осуждения агрокультуры имеет очень глубокие корни — от античных вздохов про "Золотой век", до Докучаева и современных диетологов. И, чтобы там не говорили, основную проблему земледелия разрешила только эра искусственных удобрений, да и то с чисто экономических, не экологических позиций. Закон сохранения массы-энергии не победить.
Из фантастов, затронувших эту тему, могу вспомнить только Сапковского, с его эльфами, да К.Лаумера "Желтую зону" (лучше не читать). Вообще, с/х в НФ на заднем плане довольно давно.
Рассуждения Даймонда в цитируемом отрывке отличает полемическая острота, и, соответственно, уязвимость. Охотились земледельцы, еще как! Например, почти все индейцы Амазонии совмещали то, что он противопоставляет, охоту и земледелие. А эскимосы-охотники не были кочевниками. И т.п. Автора во многом вдохновляет идея искусственного ограничения рождаемости, ставшая в Штатах идеей фикс XX века. Как будто пищевой ресурс охотников остается неизменным! Как будто поговорку про лишний рот придумали не пахари, точно знающие число имеющихся до следующего урожая калорий!
У нас ряд ученых, в т.ч. Коротаев, смотрят на те же археологические находки с другой стороны. Переход к земледелию был вынужденным, в связи с пост-ледниковой перестройкой биосферы и банальным сокращением охотопригодной фауны. То же самое, но акцент на "нужду". А не соблазн.
По теме еще замечу, что отсутствие экологического взгляда на мир может объясняться и тем, что он противоречит и традиционному, и технократическому. Например, вселенная StarWars. С точки зрения эколога, правда на стороне хаттов, окруженных живностью, а не стерильно-электронных джедаев. Благоденствие Шира объяснимо только магией и т.п.
История с гренландскими викингами глубоко задела Пола Андерсона и он воспроизвел ее в "Детях водяного". Ф.Моуэт же предположил, что те, кто мог, перебрался на Ньюфаундленд. Оленей и тюленей бить.

миротворец

13 мая 2009 г. 05:42

цитировать

цитата drogozin
Из того, что не было указано выше — есть забавный рассказ Логинова "Землепашец"

Да, вещь интересная с точки зрения экологии, но скучноватая.
"Дюна" нелогична в научном плане, но вполне последовательна в своей идее. Во всяком случае, во второй книге цикла экологическая составляющая не бьет в грязь лицом, как в первой.
Хотелось бы отметить очень понравившийся мне советский мультфильм на экологическую (действительно экологическую!) тему. Вот его сценарий: http://www.tishchenko.ru/rus/vampir1.htm Слабоватый сюжет, но наука и юмор (как вам позитронное горючее в бочках? ) на высоте.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

новичок

13 мая 2009 г. 17:49

цитировать

цитата ааа иии
почти все индейцы Амазонии совмещали то, что он противопоставляет, охоту и земледелие.

Это говорит лишь об условности терминов. В тропиках растения растут как грибы, особой разницы между "культурным" и диким бамбуком нет, просто из-за длительного выкашивания зарослей рядом с домом возникает побочная селекция, которую по-кабинетному отнесли к якобы земледелию.

цитата ааа иии
Переход к земледелию был вынужденным, в связи с пост-ледниковой перестройкой биосферы и банальным сокращением охотопригодной фауны. То же самое, но акцент на "нужду". А не соблазн.

Очаги земледелия возникли в областях, где ледниками и не пахло, см. отчеты Вавилова. А в устройстве биосферы еще многое спорно, чтобы опираться на прочную логику. У того же постледникового климата — а мы живем в его поздней стадии — есть милая характерная черта: погоду лихорадит почем зря. Самое время для огородных опытов?

цитата ааа иии
отсутствие экологического взгляда на мир может объясняться и тем, что он противоречит и традиционному, и технократическому.

Скорее антропоцентрическому — досадно расписываться в том, что эти ушлые дельфины были правы, вернувшись в родной океан. :) Сегодня мы зашли уже так далеко, что наша единственная ставка — дешевая энергия. Если найдем, повальной роботизацией с/х и всего черного труда возместим ущерб. А пока что мы в положении авиастроителей с охапкой угля.

цитата ааа иии
Благоденствие Шира объяснимо только магией

Нанотехнологией. :-)))

философ

13 мая 2009 г. 22:04

цитировать

цитата Отсебятник
В тропиках растения растут как грибы, особой разницы между "культурным" и диким бамбуком нет

Каким бамбуком? Маниок и др. корнеплоды выращивают индейцы Амазонии.

цитата Отсебятник
Очаги земледелия возникли в областях, где ледниками и не пахло, см. отчеты Вавилова.

Это вы про горные районы? Изменение климата было повсеместным — см. сахарские фрески Тассили. Со времен Вавилова произошли кое-какие подвижки, микроцентры теперь считают.

цитата Отсебятник
Самое время для огородных опытов?

А с голоду пухнуть — время? Во всех индоевропейских языках "работа", "труд" находится в семантическом поле страдания и мучений. Агрокультура появилась для компенсации дефицита продовольствия, когдасобирательство больше не кормило на заветные 1:1,2:4,6

цитата Отсебятник
Сегодня мы зашли уже так далеко, что наша единственная ставка — дешевая энергия.

Ну, не единственная, и, с экологической точки зрения не дешевая, но в принципе согласен.
и вот еще про о.Пасхи http://www.inauka.ru/analysis/article9215...

новичок

14 мая 2009 г. 21:43

цитировать

цитата ааа иии
Каким бамбуком?

В переносном смысле, буйный рост где попало. Маниока культура неприхотливая, уход нужен только если выжимать урожайность, в индейском же быту — побочное явление, сродни окультуренному лопуху. Чего не скажешь о пшенице, трудозатраты на которую потребовали новой формы общества, подлинно земледельческой. Так что тут Дж.Даймонд не передергивает. Но и не отвечает на вопрос, с какого перепугу кроманьонцы ударились в агрокультуру при сытой и счастливой жизни охотников-собирателей.

цитата ааа иии
Изменение климата было повсеместным

И 10000 лет назад природные запасы настолько оскудели, что запусти туда эскимоса — опух бы с голоду? Что-то тут не вяжется, у человечества был как минимум 30000-летний опыт выживания, охотничья сноровка не могла выгореть в условиях, которые по нынешним меркам показались бы заповедником. Даже НФ-гипотезы правдоподобнее, легче допустить крах протоцивилизации или кораблекрушение инопланетян — к слову, в каком-то рассказе был сюжет о таких вот цивилизаторах поневоле, внедривших агрокультуру ради пригодной им еды, а древняя мифология прямо-таки пестрит подобными спойлерами. :) Впрочем, вариант слишком простой, абиогенез интереснее, хотя бы большей фантастичностью. ;-)

цитата ааа иии
Ну, не единственная

Без снижения популяции?

цитата ааа иии
с экологической точки зрения не дешевая

В биосфере нет колеса — после такой находки не исключен шанс провернуть фокус и с энергонезависимостью от экологии. 8:-0

новичок

14 мая 2009 г. 22:20

цитировать

Экологическая фантастика — это замечательно, но кажетсяя, что ее раздел — социальная фантастика в упадке или вообще исчезла с лица страниц. Стругатские разве закрыли эту тему полностью?
Писатели боятся писать, не хотят или неинтересно?
Исследовать возможные варианты поведения человека в предполагаемых социальных структурах (изменениях) например в нашей стране — дело или нет ?

миротворец

15 мая 2009 г. 05:23

цитировать

цитата barsal
Экологическая фантастика — это замечательно, но кажетсяя, что ее раздел — социальная фантастика в упадке или вообще исчезла с лица страниц.

Вы перепутали. Экологическая фантастика — это произведения, раскрывающие тему взаимодействия составляющих биосферы друг с другом. Типичный пример — "Мир смерти" Гаррисона. Социальная фантастика — произведения на тему изменения и развития структуры общества разумных существ. Типичный пример — "Пространства! Пространства!" того же автора.

философ

15 мая 2009 г. 07:45

цитировать

цитата Отсебятник
побочное явление, сродни окультуренному лопуху.

первоначально и пшеница была дикой. Маниок играет очень важную роль по калориям, но в нем мало белков и отказаться от мяса возможным не представляется в принципе. Писал о симбиозе этих форм хозяйствования, довольно длительном.

цитата Отсебятник
И 10000 лет назад природные запасы настолько оскудели, что запусти туда эскимоса — опух бы с голоду?

Сложный вопрос. Когда уменьшилась популяция китов, эскимосы переключились на мелочь вроде нерп и оленей — археологические данные. Насколько сильным было оскудение в центрах возникновения земледелия?

цитата Отсебятник
Без снижения популяции?

Да, есть варианты.

цитата Отсебятник
древняя мифология прямо-таки пестрит подобными спойлерами

Это хорошо подмечено. Почему-то НФ избегает обожаемого в античности культурного героя Диониса, войной внедрявшего употребление прокисшего виноградного сока.