| автор |
сообщение |
kerigma 
миротворец
|
 18 августа 2009 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дорогие коллеги, очень хотелось бы поговорить о творчестве Льюиса и услышать ваши рекомендации.
Потому что чем больше я его читаю, тем больше мне кажется, что его художественные произведения на голову ниже его же публицистики. И если "Письма Баламута" — это совершенно изумительная, умная вещь, то и "Нарния" и "Космическая трилогия" — куда слабее. Возможно, из-за того, что в традиционные жанры фантастики и детской сказки Льюис пытается втиснуть куда больше морали, чем туда может, пардон, влезть  У меня у одной такое ощущение?
Кстати, из не-художественных вещей Льюиса что можете посоветовать?
|
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
glupec 
миротворец
|
|
18 августа 2009 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата если "Баламут" — это совершенно изумительная, умная вещь
Вы бы уточнили, что речь идёт о книге Льюиса "Письма Баламута". А то еще, не ровен час, подумают, что о "Черном Баламуте" Олди...
По теме. "Космическая трилогия" — это не "легкое чтение". В прямом смысле. Там надо думать над каждым словом, делать над собой некоторое усилие, чтобы понять авторскую идею... Для меня это всегда был критерий "хорошести" книги — если ее надо "грызть, как тот гранит науки". Скажем, "Войти в образ" Олди — тоже из таких книг...
Остальное все идет гораздо проще. И "Нарния", и "Письма Баламута", и "Пока мы лиц не обрели" (кстати, "Пока мы лиц не обрели" — совершенно замечательный роман  ) |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
kerigma
миротворец
|
|
18 августа 2009 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А то еще, не ровен час, подумают, что о "Черном Баламуте" Олди
упс, мне как-то этот вариант в голову не пришел, сейчас поправлюсь))
цитата glupec Остальное все идет гораздо проще. И "Нарния", и "Письма Баламута", и "Пока мы лиц не обрели"
Хм, не сказала бы, что "Письма Баламута" проще. Разве что проще воспринимать изложенные в них идеи, потому что не приходится отвлекаться на сюжет. "Космическая трилогия" мне именно этим кажется сложной: с одной стороны, мораль, с другой — фантастика, причем фантастика подчиняется морали.
А "Пока мы лиц не обрели" не читала, стоит? |
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
kagerou
философ
|
|
glupec
миротворец
|
|
18 августа 2009 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma "Пока мы лиц не обрели" не читала, стоит?
Стоит.
цитата kerigma "Космическая трилогия" мне именно этим кажется сложной: с одной стороны, мораль, с другой — фантастика, причем фантастика подчиняется морали.
Разве что в третьей книге (рассуждения о браке, и т.п.) "За пределы..." (прочитанная мной уже после "Переландры") сложной вообще не показалась... тем более, там почти отсутствует самое важное — вся философия касательно того, кто такие эльдилы (Уарса, например, в разговоре с Рэнсомом не считает себя ангелом, и т.д.) Сорны — совершенно сказочные существа, они могли бы быть, например, и в Нарнии.
В "Переландре" философии уже на порядок больше... но если кому-то кажется, что она "забивает" фантастику... Я бы просто советовал читать эту вещь НЕ как фантастику. Это притча
PS А вообще — хороший все-таки ресурс Фантлаб :) Если зайти, к примеру, на другой часто посещаемый фантпортал — litforum.ru — да поискать там аналогичную тему... там вы найдёте одни рассуждения насчет того, что "Гарри Поттер обскакал вашу Нарнию" и прочее в том же духе. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
18 августа 2009 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не могу сказать, что я обожаю Льюиса, но я его очень люблю за Нарнию. В детстве прочитала сначала "Лев, колдунья и платяной шкаф", а потом уже "Племянник чародея". По-детски была в восторге и жутко хотела почитать продолжение. Чудо свершилось. Правда, "Конь и его мальчик" мне откровенно не нравится.
|
|
|
kerigma
миротворец
|
|
18 августа 2009 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Разве что в третьей книге (рассуждения о браке, и т.п.)
Ну да, я именно "Мерзейшую мощь" имела в виду. От смешении эльдилов, Мерлина и современного коллежда у меня просто голова кругом :) Но с другой стороны, такое впечталение, что все предыдущие романы были вступлением к "ММ", и написать Льюису хотелось именно про свои реалии, чтобы, как говорится, оглянулись и ужаснулись.
Еще, увы, название "фантастическая" очень сбивает с толку. Потому что оправдывается только в первом романе) А дальше уже фантастики не больше, чем в Библии)
цитата glupec хороший все-таки ресурс Фантлаб
а то!)) |
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
kerigma
миротворец
|
|
18 августа 2009 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
evridik
я тоже Нарнию в детстве читала и была в полном восторге. Правда, на мой взгляд, это вещь из тех, которые в зрелом возрасте перечитывать не стоит во избежание разочарований. Я перечитала и удивилась, что как-то у него все слишком просто...
|
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
18 августа 2009 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma что как-то у него все слишком просто...
Да, было такое мимолетное впечатление... Но я не заостряла на этом внимание. Мне дороги мои детские впечатления |
|
|
glupec
миротворец
|
|
18 августа 2009 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma такое впечталение, что все предыдущие романы были вступлением к "ММ", и написать Льюису хотелось именно про свои реалии, чтобы, как говорится, оглянулись и ужаснулись.
Думаю, что нет. Идейная кульминация цикла — конечно же, "Переландра". Если бы Рэнсом не спас планету — он бы не стал тем, кем стал в ММ, и всего сюжета ММ бы не было...
цитата kerigma Потому что оправдывается только в первом романе)
Ну и что? Нормальный авторский ход. Вон у Толкина тоже "Хоббит" написан в одном жанре, а ВК — уже несколько в другом... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Календула
миродержец
|
|
18 августа 2009 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне в детстве очень нравились "Хроники Нарнии". Перечитала в более взрослом возрасте. Впечатление изменилось, о чем я как-то писала в отзывах.
Мне очень нравятся: "Лев, Колдунья и Платяной Шкаф" и "Конь и его мальчик".
|
|
|
kerigma
миротворец
|
|
18 августа 2009 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Идейная кульминация цикла — конечно же, "Переландра"
но при этом "Переландре", на мой взгляд, слишком уж сильно недостает напряжения и *конфликта*. Точнее, конфликт есть, но он очень уж схематичен. Слишком очевидно, как именно он должен быть разрешен, и поэтому не сказать чтобы сильно увлекательно. "ММ" — другое дело, там героя, который никак не может уйти из своего института, вполне можно понять, и ситуация куда более жизненная. |
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
kerigma
миротворец
|
|
18 августа 2009 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула Впечатление изменилось, о чем я как-то писала в отзывах.
в худшую сторону?
У меня "Лев, Колдунья и Платяной шкаф" тоже самая любимая |
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
Календула
миродержец
|
|
18 августа 2009 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma в худшую сторону?
Не то чтобы в худшую. Я просто посмотрела на Хроники с другой стороны, под другим углом и, конечно, тут сказалось лингвистическое образование. Читать было интересно, находить алллюзии, архетипы... Но в то же время у меня уже не было той детской восторженности, которая была раньше, и этого не хватает. Я смотрю на текст уже не только как читатель, но и как литературовед. Это иногда мешает. |
|
|
kerigma
миротворец
|
|
18 августа 2009 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Календула
зато здорово уметь так читать, навреное, и можно увидеть вещи, которых не-профессионалы бы не заметили))
|
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
glupec
миротворец
|
|
18 августа 2009 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я "Нарнию" читал лет в 15-16. И до сих пор считаю, что не такая уж она "детская" ("Последняя битва" — так и вообще довольно страшное произведение, которое детям читать, я бы сказал, противопоказано).
цитата kerigma но при этом "Переландре", на мой взгляд, слишком уж сильно недостает напряжения и *конфликта*. Точнее, конфликт есть, но он очень уж схематичен
Конфликт — это в данном случае не действия Рэнсома, а его мысли. Его борьба с собой. Боязнь принять на себя ответственность — и то, что он в итоге это делает (кстати, жертвуя собой — он ведь не знал, что Уэстон его не убьет — такой расклад, согласитесь, был вполне возможен)...
А кроме того, тут еще наличествует, если поймете, конфликт на уровне "автор — читатель". Как я уже сказал — цитата там надо думать над каждым словом, делать над собой некоторое усилие, чтобы понять
И если не поймешь — окажешься в проигрыше (не получишь удовольствия от книги. Впрочем, нет — "удовольствие" — не то слово; скорее, катарсис).
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Календула
миродержец
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
18 августа 2009 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А я "Нарнию" читал лет в 15-16. И до сих пор считаю, что не такая уж она "детская" ("Последняя битва" — так и вообще довольно страшное произведение, которое детям читать, я бы сказал, противопоказано).
Говорят, это книга — как бы призыв детям чуть больше думать о Боге. |
|
|
Календула
миродержец
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
18 августа 2009 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула Да и сотворение Нарнии напоминает сотворение мира. А образ льва в христианской символике очень значим
Да, вот об этом и речь. Не стоит, говорит этот кто-то, рассматривать ХН только как детскую книжку. |
|
|
цитировать