Тема «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.»

Айзек Азимов. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...76 77 78 79 80 81 82 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

12 июня 10:16

цитировать

цитата alenn1
Камешек в небе уже связан с Историей роботов

Но те же самые ли это роботы? Имперская трилогия, безусловно, непосредственная предшественница (по временной шкале) трилогии про Основание. А вот что рассказы про роботов происходят в той же литературной вселенной — не очевидно. И сам Азимов до 80-х ничего подобного не утверждал.

философ

12 июня 10:18

цитировать

цитата Gorekulikoff
так как в романах про далекое будущее везде фигурирует Трантор,

Отнюдь не везде. Из ранних только в Транторианской трилогии эти три романа конечно связаны изначально.

–––
Чтение-Сила

активист

12 июня 10:18

цитировать

цитата Gorekulikoff
произведения связывают общие технологии: гиперпространственные перелеты, бластеры, нейрохлысты, психозондирование и т.д.

Таким образом можно связать множество произведений множества авторов ;-)

философ

12 июня 11:04

цитировать

цитата Gorekulikoff
а с циклом про роботов все произведения связывают общие технологии: гиперпространственные перелеты, бластеры, нейрохлысты, психозондирование и т.д.

Стоп. Полагаете то, что делал Р.Даниэл Оливо и психозонд Основания одно и тоже? Они соотносятся примерно как видеокамера на скоростном шоссе и консервный нож. По-моему.

философ

12 июня 13:07

цитировать

цитата ааа иии
Они соотносятся примерно как видеокамера на скоростном шоссе и консервный нож.

С техникой у Азимова вообще все очень странно. В ранних романах везде одно и то же, какое бы тысячелетие ни описывалось. Какой-то прогресс появился только в поздних романах, типа технологии антигравитации.

–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!

философ

12 июня 13:27

цитировать

цитата Gorekulikoff
В ранних романах везде одно и то же, какое бы тысячелетие ни описывалось.

Как у всех.. У Хайнлайна так же. У Нортон так же.. У Андерсона так же. Нет большого цикла с постоянным прогрессом)

–––
Чтение-Сила

философ

12 июня 14:26

цитировать

цитата Gorekulikoff
В ранних романах везде одно и то же, какое бы тысячелетие ни описывалось

Поясните, что называете ранними романами.
Основание про технический скачок.
Стальные пещеры о том, как расходятся по социальным причинам тренды технологического развития Земли и колоний. Но в нем родина человечества самодостаточна, а в Космическом рейнджере импортирует продовольствие.
"Космические течения" не то, и не это

философ

12 июня 14:34

цитировать

цитата ааа иии
Поясните, что называете ранними романами.

Я говорю о тех вещах в рамках цикла, которые были написаны в 40-50-х. Империя, Роботы, Академия.

В поздних продолжениях (80-х годов) появляется более разнообразная и футуристичная техника.

философ

12 июня 14:38

цитировать

В случае Академии, в целом, такой подход оправдан, т.к. классическая трилогия посвящена тому, как жители Терминуса осваивают имперские технологии на фоне общего упадка. В сиквелах уже происходят новые значительные научные открытия.

философ

12 июня 14:58

цитировать

цитата Gorekulikoff
Империя, Роботы, Академия.

Совсем не похоже... Ну, за исключением силовых полей и звездоплавания.

цитата Gorekulikoff
классическая трилогия посвящена тому, как жители Терминуса осваивают имперские технологии на фоне общего упадка.

Терминус отринул имперские технологии ради реализации академических разработок. Это подчиненные их машинной религии восстанавливали имперское наследство.

философ

12 июня 14:58

цитировать

цитата Gorekulikoff
появляется более разнообразная и футуристичная техника

В "Конце Вечности" ее куда больше

философ

12 июня 16:20

цитировать

цитата Gorekulikoff
С техникой у Азимова вообще все очень странно. В ранних романах везде одно и то же, какое бы тысячелетие ни описывалось. Какой-то прогресс появился только в поздних романах, типа технологии антигравитации.

Так ведь после разделения на землян и колонистов, которые считали себя высшей расой и запретили землянам развиваться, а сами достигнув высокого уровня развития с помощью роботов, застыли в развитии и интересовались лишь продлением жизни и собственной безопасностью. Три первые книги о Транторианской империи лишь какие то моменты и совсем не направлены на освещение технических достижений человечества.
Всё новое появляется только после развала империи, хотя там мельком упоминается про достижения самой империи.

философ

12 июня 16:23

цитировать

цитата ааа иии
В "Конце Вечности" ее куда больше

Тут есть свои резоны, Азимов пытается рассказать, как много раз у человечества были разные пути развития и как «Вечность» безжалостно и тупо их растаптывает, доигравшись в конце концов до того, что Земля отстала в развитии от всей Галактики.

философ

12 июня 16:31

цитировать

цитата alenn1
Тут есть свои резоны, Азимов пытается рассказать, как много раз у человечества были разные пути развития и как «Вечность» безжалостно и тупо их растаптывает, доигравшись в конце концов до того, что Земля отстала в развитии от всей Галактики.

Вот только вероятность простого выживания без Вечности.. Стремится к нулю. 12 миллионов лет человечество под Вечностью живет. Вы верите что в реальности проживет хоть миллион?

–––
Чтение-Сила

философ

12 июня 17:26

цитировать

цитата просточитатель
Вот только вероятность простого выживания без Вечности.. Стремится к нулю. 12 миллионов лет человечество под Вечностью живет. Вы верите что в реальности проживет хоть миллион?

Вспомните, что говорит главная героиня, мы избавились от Вечности и направились в Галактику:
"А затем мы совершили поступок, находящийся в вопиющем противоречии со всей нашей этикой и культурой. Мы исследовали свое будущее. Нам было необходимо узнать судьбу человечества в существующей Реальности, чтобы впоследствии сравнить ее с Естественным Состоянием. Оказалось, что где-то около 125 000-го человечество раскрыло секрет полета к звездам. Люди научились совершать прыжки через гиперпространство. Наконец-то человек достиг звезд, осуществив свою извечную мечту.

Харлан слушал ее тщательно продуманный рассказ со все возрастающим вниманием. Что в ее словах соответствовало истине? Что было лишь расчетливой попыткой обмануть его?

– Когда люди достигли звезд, они покинули Землю, – прервал он ее, стараясь стряхнуть гипнотическое очарование ее голоса. – Наши ученые давно уже догадались об этом.

– В таком случае ваши ученые просто ошиблись. Человек пытался покинуть Землю. К несчастью, мы не единственные разумные обитатели Галактики. У многих звезд есть свои планеты. На некоторых из них возникли цивилизации. Правда, ни одна из них не может по древности сравниться с человеческой, но пока люди в течение двенадцати с половиной миллионов лет прозябали на Земле, более молодые цивилизации обогнали нас и покорили Галактику.

Когда Человек достиг звезд, во Вселенной уже не оставалось необжитых мест. На каждом шагу разведчики натыкались на предупредительные знаки: ЗАНЯТО! НЕ НАРУШАТЬ ГРАНИЦ! ВХОД ВОСПРЕЩЕН! Люди не стали вступать в конфликты. Они отозвали свои исследовательские отряды и остались на Земле. Но в мировоззрении людей произошел переворот: родная планета стала для них тюрьмой, окруженной безграничным океаном свободы…"

философ

12 июня 17:26

цитировать

цитата alenn1
а сами достигнув высокого уровня развития с помощью роботов, застыли в развитии

Поддержание высокого уровня требует значительных и постоянных усилий, там не застынешь. В "Стальных пещерах" и "Обнаженном Солнце" мы узнаем, что робототехника космонитов совершенствуется на разные лады.

цитата alenn1
интересовались лишь продлением жизни и собственной безопасностью

Шкала Кардашева, скорее всего, полная ерунда

цитата alenn1
Тут есть свои резоны

Конечно, социальная структура и технологии в какой-то степени взаимозависимы. Но факт есть факт — химик Азимов мог выйти из парадигм Хайнлайн-Нортон

цитата alenn1
тупо их растаптывает, доигравшись в конце концов до того, что Земля отстала в развитии от всей Галактики.

Про "отстала" — не факт. Слова Нойс туманны и касаются исключительно остановки экспансии. Почему ее вероятность предпочтительнее ядерных конфликтов, не очевидно. Как, впрочем, и обратное.
Более спорно "тупо"
Если смотреть на Вечность с позиций дня сегодняшнего, заметно, что Вечные нуждаются в поддержании своего, хм, исходного вестернизированного ареала и, если их не угробила смена этнического и культурного состава поколений внутри Вечности, поддерживают его успешно.

философ

12 июня 17:31

цитировать

цитата alenn1
Вспомните, что говорит главная героиня, мы избавились от Вечности и направились в Галактику:

Это я помню. Как и помню что вроде как История Будущего и есть то что создал Харлан. То есть да все хорошо получилось. Вроде. Вот только вероятность этого "хорошо получилось"? Какова? Я считаю мизерна. Если конечно нет либо детермизма. Либо кто то могущественный не направляет. Вечность номер 2? Возможно борьба шла не за или против Вечности. А между разными Вечностями?

–––
Чтение-Сила

философ

12 июня 17:54

цитировать

цитата ааа иии
Поддержание высокого уровня требует значительных и постоянных усилий, там не застынешь. В "Стальных пещерах" и "Обнаженном Солнце" мы узнаем, что робототехника космонитов совершенствуется на разные лады.

Как это не застыла, они остановили экспансию, каких то прорывных технологий у них по сравнению с землянами у них не было. В общем застой. А насчет развития робототехники, там по моему только последняя колония достигла каких то успехов и когда она перестала отвечать, было предложено забрать их роботов, т.е. самая маленькая колония сделала больше чем остальные более мощные и развитые.

цитата ааа иии
Про "отстала" — не факт. Слова Нойс туманны и касаются исключительно остановки экспансии. Почему ее вероятность предпочтительнее ядерных конфликтов, не очевидно. Как, впрочем, и обратное.
Более спорно "тупо"

Современное представление говорит, что каждое следующее открытие в фундаментальных отраслях требует от нас все больших ресурсов и кооперации, так что одна планета, как и сейчас одна страна, не может развиваться так как сделает это большая группа стран или планет.

философ

12 июня 17:58

цитировать

Это

цитата просточитатель
Это я помню. Как и помню что вроде как История Будущего и есть то что создал Харлан. То есть да все хорошо получилось. Вроде. Вот только вероятность этого "хорошо получилось"? Какова? Я считаю мизерна. Если конечно нет либо детермизма. Либо кто то могущественный не направляет. Вечность номер 2? Возможно борьба шла не за или против Вечности. А между разными Вечностями?

В любом случае застой привел бы к краху, хотя бы даже если это было например связано с отдаленной гибелью Земли. Так что уж лучше вариант со свободным развитием, он давал шанс расселиться по Галактике и дать началу тысячам новых путей.

философ

12 июня 18:25

цитировать