| автор |
сообщение |
alenn1 
философ
 
|
 12 июня 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПочему лучше? Напомню что в Конце вечности прошло 12 миллионов лет! В Истории будущего кажется 30 тысяч. И что дальше будет? Непонятно!
И что толку, что прошло 12 миллионов, она в конце концов рухнула, что толку от если ни удержать не смогли, ни развиться не дали? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 июня 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ale сnn1И что толку, что прошло 12 миллионов, она в конце концов рухнула В смысле что толку? Ничто не существует вечно. С другой стороны пока существует вечность Земля существует. Вообще то. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 июня 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1Современное представление говорит, что каждое следующее открытие в фундаментальных отраслях требует от нас все больших ресурсов и кооперации, так что одна планета, как и сейчас одна страна, не может развиваться так как сделает это большая группа стран или планет. Неожиданно в применении к азимовским вселенным. Там центры развития и диффузия, поэтому самая маленькая колония и обходит большие в роботостроении. Сомнительна и сама возможность сотрудничества — во многом "Стальные пещеры" и "Космические течения" про это... Но как хорошо сказано!
цитата alenn1Как это не застыла, они остановили экспансию От экспансии Земли космонитам явно дискомфортно. И либо поднимают уровень, либо разбегаются в разные стороны. Экспансия ОЧЕНЬ затратна.
цитата alenn1каких то прорывных технологий у них по сравнению с землянами у них не было Поскольку у них развивалась робототехника, суждение об этом затруднено. Конечно, это зеркально, те науки и технологии, которые были актуальны для разграбленной и густонаселенной Земли, на дальних мирах не были востребованы. Зачем владельцу поместья клубника из дрожжей и т.д. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 июня 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНеожиданно в применении к азимовским вселенным. Там центры развития и диффузия, поэтому самая маленькая колония и обходит большие в роботостроении. Сомнительна и сама возможность сотрудничества — во многом "Стальные пещеры" и "Космические течения" про это... Но как хорошо сказано! Вообще то с развитием робототехники каждая планета каждый даже дом самодостаточен. Если по реализму. То появление роботов азимовского типа.. Это прощай капитализм навсегда. Как и любая купля продажа в принципе) Да и теоретически общество не нужно. Как и люди в прочем) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 июня 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТо появление роботов азимовского типа.. Это прощай капитализм навсегда. Как и любая купля продажа в принципе) Это только если робота, как голема, можно сделать из дерьма и палок. В противном случае — цепочки поставок нужно как-то мотивировать |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
12 июня 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Охрана месторождений редкоземельных металлов. Продажа электричества. Продажа схем для изготовления предметов быта. Человеческие услуги. Развлечения. Это и сейчас занимает на глазок 80% ВВП в развитых странах, так что убрать производство в ноль — не повредит особо.
|
|
|
alenn1
философ
|
|
12 июня 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ смысле что толку? Ничто не существует вечно. С другой стороны пока существует вечность Земля существует. Вообще то.
Тогда я не понял вашего переживания, если вечности нет, то разница сколько будет существовать человечество 100 тыс. лет или 18 миллионов просто нет, так как и то и то для вечности лишь мгновения. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 июня 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1Тогда я не понял вашего переживания, если вечности нет, то разница сколько будет существовать человечество 100 тыс. лет или 18 миллионов просто нет, так как и то и то для вечности лишь мгновения. Бессмертия не существует.. Однако.. Какая разница говорите? Ну примерно такая как жизнь продолжающаяся 5 лет или 120 лет. И то и то не бессмертие... Однако хочется 120 прожить) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
alenn1
философ
|
|
12 июня 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЭто только если робота, как голема, можно сделать из дерьма и палок. В противном случае — цепочки поставок нужно как-то мотивировать
Вспомним Солярию их всех внешних миров космонитов они единственные остались в конце, правда уже почти перестав быть людьми и полностью отказавшись от реального общения. Но от экономических связей отказаться не смогли. |
|
|
alenn1
философ
|
|
12 июня 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательБессмертия не существует.. Однако.. Какая разница говорите? Ну примерно такая как жизнь продолжающаяся 5 лет или 120 лет. И то и то не бессмертие... Однако хочется 120 прожить)
Вам и мне да, но вот, что будет с нашей расой или цивилизацией через 100 лет, боюсь нас с вами интересует очень мало. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 июня 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1Вам и мне да, но вот, что будет с нашей расой или цивилизацией через 100 лет, боюсь нас с вами интересует очень мало. Меня вот интересует вообще то.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
alenn1
философ
|
|
12 июня 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательМеня вот интересует вообще то..
Да ладно, спать не можете и кушать, так как всё время думаете, какая там в 22 веке политическая система и хватает ли их экономики угля или они опять на навоз перешли? А все ли нормально с демографией в 2237 году или они теперь просто так не размножаются, а только делятся? Так что я очень сомневаюсь, что у вас есть такой интерес всепоглощающий. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
12 июня 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А помните, как земляне в своё время рассчитывали на исключительность Земли?цитата "Мать-Земля"скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) И пойдет еще дальше. Знаете ли вы, что на Авроре, к примеру, в основе протоплазмы половины известных науке видов туземных бактерий лежат фторуглеродные, а не углеводородные соединения? Можете себе представить, насколько чужеродна для человека такая среда обитания?
В общем, на протяжении двух десятилетий земные бактериологи и физиологи изучали различные формы жизни планет Внеземелья — это была единственная по-настоящему засекреченная часть Тихоокеанского проекта — и сделали вывод, что у перевезенных с Земли живых организмов уже начинают проявляться определенные изменения на субклеточном уровне. Даже у людей.
Вот ведь какой парадокс. Внеземляне с их непробиваемым расизмом и негибкой генетической политикой последовательно избавляются от всех детей, которые выказывают признаки адаптации к новым условиям жизни, являющиеся сколько-нибудь заметным отклонением от нормы. Они поддерживают — должны поддерживать, у них такой образ мышления — искусственный критерий «здорового» человечества, основанный на биохимии Земли, а не их собственных планет.
Но теперь, когда Земля отрезана от них, теперь, когда к ним не просочится ни щепотки земной почвы, ни единого живого организма с Земли, изменения начнут наслаиваться одно на другое. Пойдут болезни, повысится смертность, станет появляться на свет больше детей с врожденными уродствами…
— И тогда? — спросил Кейлин, внезапно захваченный этой речью.
— Тогда? Ну, они же обожают естественные науки, а глупости вроде биологии за ненадобностью оставили нам. И они не в состоянии отказаться от чувства собственного превосходства и своих жестких стандартов человеческого совершенства. Они не заметят перемен, пока бороться с ними не станет слишком поздно. Не все мутации видны невооруженным взглядом, и все чаще будут звучать протесты против косных общественных устоев Внеземелья. Им обеспечено столетие природных и общественных потрясений, во время которых им будет не до нас.
А для нас наступит столетие обновления и возрождения, и в конце его мы будем иметь дело с внешней Галактикой, умирающей или изменившейся. В первом случае мы создадим вторую Земную империю, только устроенную мудрее и разумнее предыдущей, империю, которая будет зиждиться на сильной и обновленной Земле.
Во втором случае нам придется иметь дело с десятком, двумя или даже всеми пятьюдесятью планетами Внеземелья, на каждой из которых будет свое, немного отличное от других человечество. Пятьдесят гуманоидных рас, больше не объединенных в коалицию против нас, каждая из которых будет все лучше и лучше адаптироваться к жизни на своей планете и обладать склонностью атавистически любить Землю, считать ее великой матерью-прародительницей.
Расизм отомрет, потому что реальностью человечества станет многообразие, а не единообразие. Каждый тип человека будет обитать в своем собственном мире, который никогда не сможет заменить любой другой мир и на котором никогда не сможет жить любой другой вид. И можно будет заселять другие, новые миры, на которых станут появляться все новые и новые типы людей, пока не окажется, что в этом гигантском плавильном котле мать-Земля в конце концов дала рождение не просто Земной, но Галактической империи.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 июня 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1то разница сколько будет существовать человечество 100 тыс. лет или 18 миллионов просто нет 18 миллионов лет существуют человекоподобные обезьяны. Сколько с тех времен было потеплений и ледников... |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
|
12 июня 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ Истории будущего кажется 30 тысяч. И что дальше будет? Непонятно!
В «Академии и Земле» дается же направление к дальнейшему развитию — преобразование в галактический разум и война с прочими цивилизациями (всякими солярианами, которые научились управлять энергией, и цефеидами с Магеллановых облаков). |
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
|
12 июня 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулА помните, как земляне в своё время рассчитывали на исключительность Земли?
Жискар решил, что Земля помешает расселению человечества по галактике. Культ Земли так бы, наверное, и остался, если бы не радиоактивность. |
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
|
12 июня 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesПотом, пожалуйста, поделитесь впечатлением.
Дочитал «Прелюдию».
Слабый роман, увы. В моем личном рейтинге Азимовской «Галактической истории» хуже только «Звезды как пыль».
По сути «Прелюдия» — это клон «Академии и Земли»: то же самое путешествие из мира в мир (только теперь мирами стали разные секторы одной планеты), примерно та же интрига (поиск сведений для разработки психоистории/выбора Галаксии) и даже концовка такая же (ну, Р. Дэниелу Оливо я всегда рад).
Роман заполнен водой до отказа — в формате повести это, пожалуй, смотрелось бы лучше. Мотивация персонажей на нуле (хотя концовка это частично объясняет, ладно). Повсюду играют рояли в кустах (тоже частично искупается концовкой). Присутствуют странные главы, которые очень скучно читать и которые явно созданы для увеличения объема (например, про вылазку Селдона с метеорологами, почти вся арка в Микогене с бесконечными диалогами Селдона и Дорс, сидящими в глухой комнатушке).
Довольно часто попадаются эпизоды, вызывающие испанский стыд. Например, когда Селдон и Дорс приходят в Святилище Микогена и возмущаются по поводу отсталости техники в секторе, глядя на — внимание! — пять обычных (не движущихся) ступеней, ведущих к входу в храм, а потом выбиваются из сил, поднимаясь по такой лестнице внутри храма. При этом Селдон никогда раньше не слышал слово «эскалатор», а позже в Дале спокойно бегает по таким же лестницам в канализации.
Сюжет разгоняется только в последней трети, когда Азимов наконец углубляется в социальный конфликт на Тренторе. Главы про Давана и Рейча тоже по сути филлеры, но их хотя бы интересно читать. Мне, конечно, сложно называть плюсом трансформацию истории в кринжовый боевичок — но ладно, это классика Азимова, можно закрыть глаза.
Все твисты угадываются чуть ли не с первых страниц, но, повторюсь, все равно приятно встретить старого доброго друга.
Понравились главы с Демерзелем и Клеоном, но их, к сожалению, было совсем мало.
Что касается персонажей — Дорс получилась неплохо, а вот Селдон скучен и сер. В целом, главные герои выглядят чересчур картонно и сильно проигрывают Тревайзу, Пелорату и Блисс из дилогии сиквелов.
Начинаю «Путь к Академии». Надеюсь, здесь подробнее раскроется социальная составляющая жизни на Тренторе и в Галактике эпохи упадка. |
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
просточитатель
философ
|
|
13 июня 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorekulikoffпреобразование в галактический разум и война с прочими цивилизациями (всякими солярианами, которые научились управлять энергией, и цефеидами с Магеллановых облаков). Вот именно! А этот разум.. Вообще что? Солярисом отдает. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
13 июня 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GorekulikoffСлабый роман, увы. Что ж, нет так нет.
цитата Gorekulikoffэто клон «Академии и Земли»: то же самое путешествие из мира в мир (только теперь мирами стали разные секторы одной планеты) С другой стороны, это важно для того, чтобы Селдон решился на построение первой модели здания психоистории (для начала можно ограничиться 800 секторами Трактора, а не замахиваться на 25 тысяч миров).
цитата GorekulikoffРоман заполнен водой до отказа — в формате повести это, пожалуй, смотрелось бы лучше. Сократить можно, но никак не до повести.
цитата GorekulikoffВсе твисты угадываются чуть ли не с первых страниц, но, повторюсь, все равно приятно встретить старого доброго друга. Когда я впервые читал роман (в 92-м), то был знаком только с основной трилогией. Потому главный твист не мог угадать в принципе. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
цитировать