Айзек Азимов Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.»

Айзек Азимов. Обсуждение творчества.

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 01:01  
цитата paul_atrydes
С другой стороны, это важно для того, чтобы Селдон решился на построение первой модели здания психоистории (для начала можно ограничиться 800 секторами Трактора, а не замахиваться на 25 тысяч миров).

Нет, идейно здесь все в порядке, как и всегда у Азимова. Но вот реализовано так себе. Мне, пожалуй, не хватило интриг и роботов.

цитата paul_atrydes
Когда я впервые читал роман (в 92-м), то был знаком только с основной трилогией. Потому главный твист не мог угадать в принципе.

Я читаю в порядке публикации, так что уже изначально было понятно, к чему все движется. И пока у меня ощущение, что именно так и нужно читать. В противном случае тонна отсылок просто теряется.
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!


миродержец

Ссылка на сообщение 13 июня 01:32  
цитата Gorekulikoff
Жискар решил, что Земля помешает расселению человечества по галактике. Культ Земли так бы, наверное, и остался, если бы не радиоактивность.
Это да. А вот гипотеза о расслоении человечества на отдельные подвиды оправдалась лишь частично.


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 01:48  
цитата Консул
Это да. А вот гипотеза о расслоении человечества на отдельные подвиды оправдалась лишь частично.
Кстати а почему это постулируется как хорошее событие?
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 13 июня 02:36  
цитата просточитатель
Кстати а почему это постулируется как хорошее событие?
Потому что "многообразие лучше единообразия" (с). И потому что люди с одной планеты не смогут захватить другую освоенную планету с целью проживания на ней. Можно будет осваивать только ещё не открытые планеты, но процесс мутации и разделения продолжится и на них. А вот земляне как раз на планетах космонитов жить смогут, хотя так же мутируют — по крайней мере на тех планетах, которые были основаны переселенцами непосредственно с Земли. И этим гегемония землян усилится.
Вот такая была теория. Правда, огласивший её оговорился, что это ожидаемый вариант развития событий, но гарантировать его он не может.


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 03:33  
цитата Консул
Потому что "многообразие лучше единообразия" (с). И потому что люди с одной планеты не смогут захватить другую освоенную планету с целью проживания на ней. Можно будет осваивать только ещё не открытые планеты, но процесс мутации и разделения продолжится и на них. А вот земляне как раз на планетах космонитов жить смогут, хотя так же мутируют — по крайней мере на тех планетах, которые были основаны переселенцами непосредственно с Земли. И этим гегемония землян усилится.
Вот такая была теория. Правда, огласивший её оговорился, что это ожидаемый вариант развития событий, но гарантировать его он не может.


А в итоге все кроме соляриан вымерли, хотя те уже действительно ушли далеко от обычного человека. И даже все планеты которые они посетили награни экологической катастрофы из за того, что это была среда искусственно созданная.


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 08:51  
цитата Консул
А вот земляне как раз на планетах космонитов жить смогут, хотя так же мутируют — по крайней мере на тех планетах, которые были основаны переселенцами непосредственно с Земли.
Если так.. То верно и обратное.Если биосфера планеты настолько похожа на земную что там землянин жить может . То верно и обратное. Разве нет?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 10:09  
цитата просточитатель
а почему это постулируется как хорошее событие?
Потому что Галаксия, всех сливающая в одно, тоже считается хорошей идеей.
Политическое решение спора универсальное-специальное, моноцентризм-полицентризм, элитаризм-эгалитаризм.
цитата Gorekulikoff
По сути «Прелюдия» — это клон «Академии и Земли»: то же самое путешествие из мира в мир (только теперь мирами стали разные секторы одной планеты), примерно та же интрига (поиск сведений для разработки психоистории/выбора Галаксии)
Эта увертюра — попытка подвести под психоисторию хоть какой-то фундамент, показать, что это не кейворит и т.п., добавить научности. Потому и появляются эти закрытые сектора и сообщества — социальные науки сделали шаг вперед и догма космооперы "одна планета один язык один народ один климат" стала слишком большой условностью.
Правда, так психоистория стала еще менее правдоподобной, вместе с роботами — и удостоилась хорошего пинка от Кингсбери (Трантор пнул еще до этого Гарри Гаррисон, но, по слухам, Азимову было поровну).
Зато — острая для конца 1970-х проблема совместимости ПО и форматов хранения (Прелюдия почти синхронна киберпространству), фастфудной жрачки на хайвеях...


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 10:11  
цитата Консул
И потому что люди с одной планеты не смогут захватить другую освоенную планету с целью проживания на ней.

Мне кажется, по Азимову это наоборот означало бы постоянные войны между подвидами за «жизненное пространство». Собственно, войны непрерывно велись даже между обычными людьми, хотя Империи и Академия за счет централизации как-то смягчали конфликты. Но теоретически единственный путь, который бы положил конец войнам, — это Галаксия.

цитата alenn1
все кроме соляриан вымерли

Потому и вымерли, что проводили политику изоляционизма. По той же причине чуть не случилось вымирание цефеидов. А вот соляриане как раз, мутировав в сверхлюдей, все же вынашивали планы на галактику, хоть и готовы были ждать естественного вымирания остатков человечества — видимо, поэтому и не сгинули вместе с остальными космонитами.
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 10:15  
цитата ааа иии
Потому что Галаксия, всех сливающая в одно, тоже считается хорошей идеей.
Вот вот. я бы на месте героя принял бы совсем иное решение. Ибо Галакты не люди.Причем не в смысле хомо сапиенсы с Земли.Так то Громозека тоже человек в принципе) Понимаете мою мысль. ? мне те гипотетические инопланетяне которые гипотетически могут появится. Кстати что за простите..Фашизм? Отношение прям человек и только человек. Ну ладно. Но Галаксия это вообще не люди ни в каком понимании!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 10:16  
цитата alenn1
все кроме соляриан вымерли

Ну и да, аврорианцы все же не вымерли и смогли худо-бедно интегрироваться в галактическое сообщество (Микоген), хотя, судя по всему, это сопровождалось обратными мутациями и пришлось пожертвовать долголетием.
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 10:19  
цитата Gorekulikoff
Потому и вымерли, что проводили политику изоляционизма.
Нет не поэтому. А потому что положились на роботов. С их тремя законами. А они самостоятельно придумали нулевой закон. И предали своих хозяев. по сути именно роботы решили что Земная Империя ( Транторианская) будет лучше космонитов
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 10:34  
цитата ааа иии
психоистория стала еще менее правдоподобной

Честно говоря, «Прелюдия» вообще никак не раскрывает такую уж прям ценность психоистории. Особенно если учесть, что Академия в итоге будет зиждиться на той же самой схеме «самосбывающихся пророчеств», которую предлагали еще Клеон и мэрша Сэтчема, и старом добром оливовском методе ненавязчивой манипуляции сознаниями, которую будет строго контролировать штат людей в белых халатах со сверхспособностями — и уровнем выше сама Гея.
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 10:38  
цитата просточитатель
А потому что положились на роботов. С их тремя законами.

Ну вот соляриане модифицировали роботов так, что те перестали считать за людей не-соляриан, и поставили в зависимость от своих энергоблоков. Своеобразное решение проблемы роботозависимости.
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 10:51  
цитата просточитатель
Кстати что за простите..Фашизм? Отношение прям человек и только человек.

Так на Гее даже камни считались частью общего тела. Кто его знает, какая там была идея. Ту же солярианку Фаллом Блисс истово защищала, тогда как Тревайз и Оливо углядели в ней прямую угрозу человечеству.
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 10:54  
цитата Gorekulikoff
Так на Гее даже камни считались частью общего тела.
Есть такой рассказ В тени Сфинкса мне кажется история с Геей закончится нечто подобным
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 12:11  
цитата Gorekulikoff
Честно говоря, «Прелюдия» вообще никак не раскрывает такую уж прям ценность психоистории.
Это так, но фундаменты редко раскрывают ценность.
На исходной психоисторию создавал один человек на неясно какой базе. Вывел математические закономерности? Кто их только не выводил и для чего только не выводил. Где материал, на основании которого можно сделать вывод, что они применимы к империи, что все коэффициенты не с потолка
И Прелюдия объясняет — автор одну планету из миллионов объехал и на этом фундаменте выстроил... Ах нет, это был робот, старше империи.
цитата Gorekulikoff
старом добром оливовском методе ненавязчивой манипуляции сознаниями
который может работать только в узких рамках крайне стабильной и малочисленной элиты.
цитата Gorekulikoff
строго контролировать штат людей в белых халатах со сверхспособностями — и уровнем выше сама Гея
Не-а, уровнем выше Мул.


миродержец

Ссылка на сообщение 13 июня 12:53  
цитата ааа иии
Не-а, уровнем выше Мул.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Который был беглецом с Геи и которого повязали люди в белых халатах?


миродержец

Ссылка на сообщение 13 июня 12:56  
цитата просточитатель
Если так.. То верно и обратное.Если биосфера планеты настолько похожа на земную что там землянин жить может . То верно и обратное. Разве нет?
Верно. Может, наверное. Если ему для жизнедеятельности не понадобится нечто, на Земле отсутствующее.


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 13:00  
цитата Консул
Верно. Может, наверное. Если ему для жизнедеятельности не понадобится нечто, на Земле отсутствующее.
Вернее наоборот лишнее. Гравитация. Правило гравитации. Человек относительно легко ( есть вопросы. Но) Переселится на планету с меньшей гравитацией. Но с огромным трудом . Если вообще сможет. На планету с большей. Так что на Марс . Тем более такой как в старой фантастике . Человек переселится легко. А вот обратно...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 16:33  
цитата просточитатель
Вот вот. я бы на месте героя принял бы совсем иное решение.


А если это нормальный путь развития всех разумных, т.е. например человек с илу различных причин ограничен в развитии, что будем делать вернемся в леса или будем развиваться?
Страницы: 123...7879808182    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх