Джордж Мартин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 02:51  

цитата Stan8

Будьте столь любезны, прочитайте мои отзывы на графоманию Хобб

С удовольствием читала Хобб, с ничуть не меньшим удовольствием — Мартина. Высших смыслов, слава богу, не обнаружила, правда, и не искала. Зачем после понравившейся книги читать Ваш отзыв, да ещё про графоманию?


миродержец

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 02:52  

цитата Stan8

А, кстати, почему? Что за "идею" Вы там почерпнули?

Ну здесь не совсем место для обсуждения Льва Николаевича и я боюсь что даже составление списка житейских и философских идей, поднятых в ВиМ -- дело которое займёт некоторое солидноеи количество времени и список выйдет немаленький. С примерно половиной идей Толстого хочется спорить, за некоторые (например про роль женщины в мире и конкретно -- за то что он сделалал с Наташей Ростовой) его хочется оттягать за его роскошную бороду, но отрицать богатое идейное содержание романа Толстого -- глупо. А вообще это тема для пухленькой такой литературоведческой монографии, подозреваю -- таких хватает. Если вы положа руку на сердце скажете что-то подобное о ПЛиО, я готов вам поверить что читал книгу как-то не так (a la "кто-то хотел видеть всё, только сбоку, не глядя, а кто-то глядел, да похоже глаза не надел").
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 02:55  

цитата Stan8

Но без обид, пожалуйста!


Само собой :beer:

"Сага о видящих" для меня — это в какой-то мере ПЛиО с одним единственным ПОВом.


миродержец

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:01  
И да, повторю вопрос -- давно не слежу за творчеством Мартина, ПЛиО ещё не окончена?
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:03  

цитата be_nt_all

Если вы положа руку на сердце скажете что-то подобное о ПЛиО, я готов вам поверить что читал книгу как-то не так ("кто-то смотрел, только сбоку, не глядя").


Между делом — http://7kingdoms.ru/2009/vera-kamsha-o-ro...


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:03  
Про секс в ПЛиО. Даже внимание не обратил (читать начал после 1-го сезона сериала). Я думаю по сравнению с современными масс-медиа секса в ПЛиО примерно столько как было в Советском кинематографе.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:04  

цитата be_nt_all

ПЛиО ещё не окончена?


Нет. И нельзя сказать, что конец не за горами.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:06  
Обыденное составляет основную массу искусства.


магистр

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:12  

цитата DevochkasToporom

Высших смыслов, слава богу,  не обнаружила, правда, и не искала. Зачем после понравившейся книги читать Ваш отзыв, да ещё  про графоманию?

Не надо читать отзыв, но тогда не надо и говорить, что я там пишу о каком-то высшем смысле, в то время, когда там совершенно другие претензии.

цитата be_nt_all

Ну здесь не совсем место для обсуждения Льва Николаевича и я боюсь что даже составление списка житейских и философских идей, поднятых в ВиМ -- дело которое займёт некоторое солидноеи количество времени и список выйдет немаленький.

Не знаю, не знаю. Типологически обе эпопеи являются мощными описаниями войн и политики. Там и тут действуют ПОВы, непохожие друг на друга, каждый со своим видением, проблемами, характером, судьбой. Полифоническое звучание и сложная архитектура романов также роднят ПЛиО и ВиМ.
Я бы сказал, что человек, которому нравится одна эпопея, скорее всего получит удовольствие и от другой.

цитата be_nt_all

Если вы положа руку на сердце скажете что-то подобное о ПЛиО
.
Dixi:-).
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


миродержец

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:12  

цитата Sopor


С удовольствием ознакомлюсь

цитата Sopor

Нет. И нельзя сказать, что конец не за горами.
Ой

Про обыденность -- ну я вроде уже высказался 8-). Картина -- замечательна. Тургенева не люблю, ну совсем, но "Записки охотника" это то у него, что могу читать не без удовольствия.
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:12  

цитата be_nt_all

С примерно половиной идей Толстого хочется спорить, за некоторые (например про роль женщины в мире и конкретно -- за то что он сделалал с Наташей Ростовой) его хочется оттягать за его роскошную бороду

Вот не могу промолчать. Лев Николаевич — гений, хотя это и так все знают. И вот он — Высший смысл. Обожаю то место в романе, где Наташа переживает за цвет пятна на детских пелёнках.


магистр

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:15  

цитата Sopor

Не хочу никого обидеть и на правах простительного офтопа спрошу, просто спрошу из академического интереса, как кто думает, стоит ли искусство посвящать житейским вопросам, чему-то такому до боли обыденному?

Весь Чехов именно такой.
Обалдеть! Оказывается, не читая Камшу, я повторил уже сказанное ею про ПЛиО8:-0...
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:18  
Stan8, а я уже удалил офтопный вопрос...8-] Решил, что дурака свалял 8:-0

Лучше спрошу по теме, правда не этой конкретной беседы:

Кто может поделится соображениями, почему Дейенерис полюбила Дрого? Если такое, конечно, вообще подлежит объяснению.


миродержец

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:40  
От же блин:

цитата

Разумеется, Мартин отказывая своим героям в праве на то, что выходит за пределы личных амбиций, комплексов и обид, руководствовался иными причинами, чем Толстой, но результат вышел похожим. По крайней мере, для меня. Эпоха войны Роз с Йорками, Уорвиками, Тюдорами исчезла. Становится непонятно, как, на чем и на ком держалось огромное королевство, почему все не полетело в тартарары намного раньше, как оно вообще возникло.

Всё верно... Только по-мне Мартин зашёл дальше Толстого, при этом тщатЕльней свои философские взгляды спрятал, при этом ПЛиО уже заметно объёмней ВиМ, и конца края не видно... Мартин уже пожилой человек, и такая неоконченность пугает.

Не подумайте, что сравниваю (уровень явно другой), но, к слову, вчера стало известно, что 25-го умер Красницкий так и не закончив своего "Отрока".
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:44  

цитата be_nt_all

Мартин уже пожилой человек, и такая неоконченность пугает.


Это не повод Мартину написать окончание за месяц. Мартин пишет качественно, если для написания одной книги понадобится 7 лет — значит, так надо.


магистр

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 03:52  

цитата Sopor

Кто может поделится соображениями, почему Дейенерис полюбила Дрого? Если такое, конечно, вообще подлежит объяснению.

Отчего ж не поделиться8-). Дрого был красивый мужик, облеченный властью, отважный, настоящий альфа-самец, в сравнении с которым остальные выглядели слабаками. Не видя рядом с собой более достойных объектов, девушка увлеклась. Было бы печальнее, если бы она оставалась холодной, замкнулась в жалости к себе самой, канючила, притворялась и лгала (другая на ее месте могла бы пойти по этому пути).
Ведь другой-то альтернативы у такой как Д., если вдуматься, не было.
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


миродержец

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 05:55  

цитата Stan8

Я бы сказал, что человек, которому нравится одна эпопея, скорее всего получит удовольствие и от другой
совершенно не факт


философ

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 07:01  

цитата Sopor

Кто может поделится соображениями, почему Дейенерис полюбила Дрого? Если такое, конечно, вообще подлежит объяснению.

Красивый, сильный, успешный, вождь племени, первый мужчина... Да и просто — по сюжету... :-)))
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


миротворец

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 09:22  

цитата Stan8

Дрого был красивый мужик, облеченный властью, отважный, настоящий альфа-самец

Да уж, понятно почему с таким культом мачизма не нравятся книги Хобб:-))). Псевдопсихологов развелось, куда не плюнь. Тут натурально, а тут ненатурально, потому что я так думаю и в нашем селе так не принято.

цитата Sopor

Кто может поделится соображениями, почему Дейенерис полюбила Дрого? Если такое, конечно, вообще подлежит объяснению.

В книге об этом есть чуть ли не прямым текстом. Если кратко — Дрого это первый и на тот момент единственный человек который смог противопоставить что-то реальное насилию со стороны брата — как физическому, так и психологическому. С ним она смогла почувствовать себя человеком, а не инструментом для получения престола, которым ее сознательно выращивали. Посмотрите сценку с Визерисом и окружением кхала, и проследите за дальнейшим развитием отношений между сестрой и братом.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


авторитет

Ссылка на сообщение 2 марта 2013 г. 11:01  

цитата Sopor

Это не повод Мартину написать окончание за месяц. Мартин пишет качественно, если для написания одной книги понадобится 7 лет — значит, так надо.

В понятие «качественно» входят дикое количество длиннот и повторение одних и тех же фразеологизмом разными персонажами?
Такое впечатление, что после семи лет работы тексту все еще не помешал бы хороший редактор.
Страницы: 123...455456457458459...110711081109    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх