Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...459 460 461 462 463...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

3 марта 2013 г. 18:03

цитировать

цитата dehumanizer
Авторитетное мнение, однако

От того, что мнение высказано уважаемым человеком оно не становится автоматом авторитетным. Особенно, учитывая его содержание.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

магистр

3 марта 2013 г. 18:03

цитировать

цитата compart
Более идиотского поступка, чем подраться с принцем и зашвырнуть меч в реку во всем первом томе пожалуй не было!

Здесь уже были люди, которые любую порядочность, ничтоже сумняшеся, объявляли идиотизмом. Разумеется, польстить принцу и аплодировать тому, как принц прирежет "мальчонку" было бы гораздо умнее. "Мальчонке", правда, было бы все равно.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

активист

3 марта 2013 г. 18:06

цитировать

цитата compart
Более идиотского поступка, чем подраться с принцем и зашвырнуть меч в реку во всем первом томе пожалуй не было!

Шшш... ну роль у неё в семье такая. Паршивой овцы. Импульсивность и манеры простолюдинки прилагаются.

авторитет

3 марта 2013 г. 18:10

цитировать

цитата
Я перечислил объективные факты. Количество томов, страниц. Общественную значимость, проявившуюся в ролевых играх. И даже не намекал, что читал

Вы скопипастили инфу из Википедии, которая написана непонятно кем и непонятно кем проверена.
На мой взгляд, говорить о значимости произведения, которое известно разве что участникам передачи «Что? Где? Когда?» несерьезно.

активист

3 марта 2013 г. 18:10

цитировать

цитата Terminator
От того, что мнение высказано уважаемым человеком оно не становится автоматом авторитетным. Особенно, учитывая его содержание.

Ну тогда не стоит размахивать своим авторитетом, как это делает уважаемый Stan8:

цитата Stan8
Я, любезнейший, могу предъявить полученный в Москве диплом о ВО, подтверждающий мою литературоведческую квалификацию,

–––
"Я всё думаю, что ты здесь делаешь" © Патрик Ротфусс "Имя ветра"

философ

3 марта 2013 г. 18:15

цитировать

цитата dehumanizer
Ну тогда не стоит размахивать своим авторитетом, как это делает уважаемый

Кому? Галиной? А она и не размахивает. Высказала мнение, которое не является авторитетным, только-то. Весьма неосторожно с ее стороны. А в диалог со Stan8 меня не ввязывайте, я о нем или его словах ничего не говорил. Разбирайтесь сами.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

3 марта 2013 г. 18:16

цитировать

цитата kinaye
Импульсивность и манеры простолюдинки прилагаются.

Импульсивность — это фамильная черта весьма многих Старков. А манеры у Арьи — дочери грандлорда пренебрегающей манерами.

активист

3 марта 2013 г. 18:17

цитировать

цитата Mezeh
Если Вы полагаете, что бросится на защиту друга, которого ни а что ни про что собираются скоре всего убить или как минимум покалечить, это идиотизм...

Меч в реку, то же, ради защиты друга? [ Последующие убийство и мародерство (в Браавосе), то же ради защиты? ]
И откуда это вы взяли, что кто то, кого то убить или покалечить собрался?
“I won’t hurt him . . . much”

Ну и конечно же, потеря глаза, или даже руки, это ничто, по сравнению с тем, что сделали с мальчишкой чуть позже!
То есть, хотела защитить и так защитила, что этого защищенного аж на две половины разрубили?

активист

3 марта 2013 г. 18:19

цитировать

цитата Lantana
Здесь уже были люди, которые любую порядочность, ничтоже сумняшеся, объявляли идиотизмом. Разумеется, польстить принцу и аплодировать тому, как принц прирежет "мальчонку" было бы гораздо умнее. "Мальчонке", правда, было бы все равно.

Поменьше буйных фантазий!
Никто мальчонку резать не собирался, до того, как принц был избит и меч выкинут в реку.
А вот после этого, да, как раз мальчика и стали резать и зарезали, и не только его!

активист

3 марта 2013 г. 18:22

цитировать

цитата Mezeh
Импульсивность — это фамильная черта весьма многих Старков.

Ни о каких многих импульсивных Старках мне неизвестно. Это же Короли (потом Лорды) Севера. Невозмутимость, холод, монолит, честь, совесть. Ну а на Юге соответственно разврат, оголенка и страсссстность. Старший брат Неда был очень интересным мужчиной, даже по тому небольшому отрывку, но и только.

цитата Mezeh
А манеры у Арьи — дочери грандлорда пренебрегающей манерами.

И это странно. С такой родословной её манеры-её оружие. А она — пацанка с сельского двора.

философ

3 марта 2013 г. 18:31

цитировать

цитата compart
Меч в реку, то же, ради защиты друга?

Да, конечно. Меч штука довольно опасная — ей можно серьзно поранить и не имея такового намеренья. В остальном — Вы похоже требуете дальновидности от девятилетней девочки в стрессовой ситуации и называете ее отсуствие "идиотизмом" — это оригинально...

Идиотским было поведение Сансы, так как ее эмоции не были настолько задеты и она могла бы сообразить, что Джофф рисуется перед ней и что остановить его могла только она. Равно как она знала сестру и могла знать, что Арья предостережения "не вмешивайся", когда увидит кровь друга не послушает. Сказав Джофу что нибудь вроде "оставь его" или "не марай меч — это ниже твоего достонства" и всей ситуации можно было бы избежать.

миротворец

3 марта 2013 г. 18:32

цитировать

цитата compart
Ну и конечно же, потеря глаза, или даже руки, это ничто, по сравнению с тем, что сделали с мальчишкой чуть позже!
То есть, хотела защитить и так защитила, что этого защищенного аж на две половины разрубили?

Арья телепат? Она должна была просчитать последствия всех своих поступков на несколько шагов вперед? А ничего что она еще совсем ребенок и это чуть ли не первое ее столкновения с особами королевских кровей, учитывая что при дворе ее отца практиковались совсем другие взаимоотношения между лордами и их слугами? Высшей степенью идиотизма (или непроработанности характеров) было бы ожидать от нее в тот момент поступка типа : "Ну ты парень подожди, тебе только глазик выколят, или руку отрежут. Ты же слуга, и пусть я знаю что ты невиновен, это же наследный принц, он право имеет".
Постуток глупый и детский? Возможно. Так она и есть глупый ребенок. Хотя жизнь ее быстро учит. Но вот идиотизма там нет ни капли.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

философ

3 марта 2013 г. 18:38

цитировать

цитата kinaye
Ни о каких многих импульсивных Старках мне неизвестно.

Ну значит Вы очень невнимательно читали. У Арьи характер Лианны, а старшего брата Неда называют "диким волком", причем его импульсивность имела куда более печальные последствия. И в разговоре с Арьей Нед практически прямым текстом называет эту "дикость" фамильной чертой — "волчьей кровью":

"“It has a name, does it?” Her father sighed. “Ah, Arya. You have a wildness in you, child. ‘The wolf blood,’ my father used to call it. Lyanna had a touch of it, and my brother Brandon more than a touch. It brought them both to an early grave.”

активист

3 марта 2013 г. 18:40

цитировать

цитата badger
Она должна была просчитать последствия всех своих поступков на несколько шагов вперед?

Должна! Её учили, вот только она учится не хотела. :)
Любой конфликт нужно в первую очередь уметь разрешать словами, но для этого да, нужно мозги в голове иметь, а вот у "кровавой девочки" мозги отсутствуют как факт.

ЗЫ
Зачем же, Мике было предложено бежать, после всего случившегося?

философ

3 марта 2013 г. 18:48

цитировать

цитата compart
Любой конфликт нужно в первую очередь уметь разрешать словами,

Ну в мире Вестероса такой совет весьма быстро свел бы в могилу. :-)))

активист

3 марта 2013 г. 18:50

цитировать

цитата Mezeh
Ну значит Вы очень невнимательно читали.

Ну впечатлили. И на русском, и по-английски. Только без картинок, пожалуйста, они страшненькие. "Волчья кровь"? Да это многое объясняет. Хотя нет, постойте, это ничего не объясняет. Обычные сказки больших семей.

АПД: Ой сколько жалоб на непонятных холодных Старков от супруги. Даже надоело. Ага, холодные, медленные и немногословные. Очень очень северные. Я поняла.

цитата Mezeh
У Арьи характер Лианны

Хм.. которая была и проницательна, и холодна. Настолько, что насквозь видела природу своего горе-жениха. А старший брат просто был настоящим Лордом Севера, он готовился управлять, его смерть нелепая случайность. А второй брат просто Правильный Рыцарь, чья природа и воспитание привели и к бесславной смерти и уничтоженю всей семьи. Но какая-то отличительная "дикость" Старков? Самые верные, самые преданные, самые принципиальные. Самые скучные.

философ

3 марта 2013 г. 18:55

цитировать

цитата kinaye
Хм.. которая была и проницательна, и холодна.

Ага, особенно в сцене, когда она лупит одна троих оруженосцев, которые издевались над "человеком ее отца". :-)))

Ладно, если Вас "не впечатляет" текст не вижу смысла продолжать с Вами спор.

активист

3 марта 2013 г. 18:56

цитировать

цитата Mezeh
Ну в мире Вестероса такой совет весьма быстро свел бы в могилу.

Не помню я, что бы Варис или Петир с кем нибудь дрались и чьи бы мечи, куда забрасывали (собственными руками).
:)

ЗЫ
Да и Санса, то же ни с кем не дралась, а именно словом спасла Донтоса (да, опыт уже был, и было понятно, к тому времени, что из себя представляет принц). Но она в отличии от отмороженной и кровавой сестры, мозги в голове имеет.

активист

3 марта 2013 г. 18:58

цитировать