Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...702 703 704 705 706...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

21 июня 2015 г. 18:53

цитировать

цитата Конни
Кажется в труде по генеалогии о детях от брака отпрысков Баратеонов и Ланнистеров было сказано, что уголь победил золото, дети родились черноволосыми.

Вы же сами себе противоречите. Если цвет Ланнистеров всегда светлый, то уголь Баратеонов не смог бы победить золото.

цитата Конни
Когда семейство Роберта приезжает в Винтерфелл Джон отмечает золотые волосы королевы. золотые кудри Мирцеллы, такие же волосы у Джоффри, Джейме Джон видит как "высокого и золотого".

Речь идет о двух поколениях, не так ли? Это совсем не показатель, особенно учитывая отцовство Джейме.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

21 июня 2015 г. 19:20

цитировать

цитата Terminator
Вы же сами себе противоречите. Если цвет Ланнистеров всегда светлый, то уголь Баратеонов не смог бы победить золото.

Нет не противоречу. Речь шла не о том, всегда ли Ланнистеры светловолосы, а о том, какой цвет волос у них преобладает.
Фраза про золото и уголь, "золото уступало углю" приведена потому что в ней золотом в поговорке называется цвет волос характерный для Ланнистеров.
Так думает Эддард, читая про брак Тии Ланнистер и Гоуэна Баратеона и их черноволосого ребенка, случившийся девяносто лет назад. То есть как минимум одну светловолосую Ланнистер жившую два-три поколения назад мы знаем.

цитата Terminator
Речь идет о двух поколениях, не так ли? Это совсем не показатель, особенно учитывая отцовство Джейме.

В ПЛиО мы видим три поколения Ланнистеров. Тайвин Ланнистер светловолос, Лансель и его братья светловолосы, Киван "имеет характерную ланнистеровскую внешность "высокий, светлокожий, светловолосый и зеленоглазый". Кузен Джейме Давен Ланнистер "как и другие Ланнистеры, он блондин, но волосы у него жесткие и скорее желтые, чем золотые" — http://7kingdoms.ru/wiki/Давен_Ланнистер
Несколько поколений назад жил Герольд Ланнистер, "он золотоволос и остроумен" — http://7kingdoms.ru/wiki/Герольд_Ланнистер
Как видим, на протяжении последних двух столетий Ланнистеры отличаются светлыми волосами.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

21 июня 2015 г. 19:29

цитировать

цитата Конни
Нет не противоречу. Речь шла не о том, всегда ли Ланнистеры светловолосы, а о том, какой цвет волос у них преобладает.

Не вижу разницы. Даже если бы речь шла о преобладании, это автоматически бы означало, что не всегда Ланнистеры светловолосы. Ваши примеры это и подтверждают:

цитата Конни
Фраза про золото и уголь, "золото уступало углю" приведена потому что в ней золотом в поговорке называется цвет волос характерный для Ланнистеров.
Так думает Эддард, читая про брак Тии Ланнистер и Гоуэна Баратеона и их черноволосого ребенка, случившийся девяносто лет назад.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

21 июня 2015 г. 19:34

цитировать

цитата Terminator
Не вижу разницы. Даже если бы речь шла о преобладании, это автоматически бы означало, что не всегда Ланнистеры светловолосы.

А разница есть, между "всегда" и "в большинстве своем". Я слово "всегда" не употребляла. Вы его сами мне приписали. :-)

Если уж вы зациклились на золоте и угле, то обращаю ваше внимание на то что черноволосый ребенок Тии — Баратеон, а не Ланнистер. Темноволосых Ланнистеров я не припомню вообще.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

21 июня 2015 г. 20:33

цитировать

Конни, знаете, я потерял нить. Если Вы согласны с тем, что вполне себе мог среди Ланнистеров родиться не-светловолосый ребенок (о чем я и талдычу), то хорошо. Если не согласны, то плохо, но все равно предлагаю финалить, а то еще до разговоров о генетике дойдет...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

22 июня 2015 г. 04:21

цитировать

цитата Terminator
Если Вы согласны с тем, что вполне себе мог среди Ланнистеров родиться не-светловолосый ребенок (о чем я и талдычу), то хорошо.

Мог. Нам просто не показали темноволосых Ланнистеров. :beer:

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

22 июня 2015 г. 08:55

цитировать

Мартин заботился о правдоподобии. Ланнистеры всегда светловолосы, Баратеоны всегда брюнеты. В такой ситуации предсказать, что будет доминировать априори невозможно, а об историческом браке между ними успели забыть.

философ

25 июня 2015 г. 20:39

цитировать

Я в общем в генетике не так много понимаю, но все же логика авторов, что придумывают в своих книгах какие-то древние семейства (королевско-людские, королевско-эльфийские и т. п.), то обязательно в наличии факт того, что почти ВСЕ представители семьи (даже четыреюродные братья и сестры) обладают схожей внешностью, по которой их можно без труда отличить от остальных.
Не знаю как там, но в реальной жизни подчас в одной семье (родители-дети) люди не похожи друг на друга (например мать у меня — брюнетка, а я — шатен). А в книгах в семьях на протяжении 100500 лет ее истории все с одинаковой внешностью. Как это объяснить? Что гены сочетаясь друг с другом учитывают, что их носитель король или лорд? :-)))

Нет, я понимаю — генофонд лордов в Вестеросе уже, однако и там за тысячи лет истории СОТНИ родов, относящихся к разным народам (андалам, ройнарам, первым людям, валлирийцам и т. п.) успели перемешаться друг с другом.

магистр

25 июня 2015 г. 20:45

цитировать

цитата Бард Лучник
но все же логика авторов, что придумывают в своих книгах какие-то древние семейства (королевско-людские, королевско-эльфийские и т. п.), то обязательно в наличии факт того, что почти ВСЕ представители семьи (даже четыреюродные братья и сестры) обладают схожей внешностью, по которой их можно без труда отличить от остальных.

Так в реальных королевских родах то же самое — например, нос и нижняя губа Габсбургов. Авторы не придумывают, они преувеличивают. Чуть-чуть :-)

философ

25 июня 2015 г. 20:45

цитировать

цитата Бард Лучник
Нет, я понимаю — генофонд лордов в Вестеросе уже, однако и там за тысячи лет истории СОТНИ родов, относящихся к разным народам (андалам, ройнарам, первым людям, валлирийцам и т. п.) успели перемешаться друг с другом.

Иногда у меня складывается впечатление, что все эти тысячелетия (типа Старков, существующих 8 тысяч лет) — нарисованы достаточно топорно придворными мейстерами. :-)))

А со смешением у Мартина вопрос не слишком проработан, как и с языками.
Но в целом Первые люди на северах, кмк, весьма чисты, тк ни один нормальный андал в такую **** не попрется)) Ну а нынешнее население Дорна и есть микс андалов и "исторических" ройнаров, емнип. У них поэтому и разновидности, сильно отличающиеся друг от друга.

философ

25 июня 2015 г. 20:52

цитировать

Felicitas

цитата
Так в реальных королевских родах то же самое — например, нос и нижняя губа Габсбургов. Авторы не придумывают, они преувеличивают. Чуть-чуть

С Габсбургами там немного иная ситуация. Там имели место браки среди достаточно близких родственников, ну соответсвенно и рождались чудные экземпляры.

магистр

25 июня 2015 г. 20:53

цитировать

цитата Бард Лучник
Там имели место браки среди достаточно близких родственников

Думаете, в Вестеросе такого не было?

философ

25 июня 2015 г. 20:56

цитировать

Felicitas

цитата
Думаете, в Вестеросе такого не было?

Таргариены.
Однако, если не учитывать их, что являются пришлыми, то в остальных родах почти всегда браки между людьми у которых как минимум разные фамилии.

авторитет

25 июня 2015 г. 21:25

цитировать

Немного оффтопа, но по теме ПЛИО :)

На сайте 7kingdoms уже рассказывали о 3D пазле Вестероса, настольной игре Монополия по ПЛИО и упрощенной карточной игре с сериальными картинками.
Франшиза не стоит на месте и расширяется во всю ширь :) Вслед за Монополией вышла игра Риск по ПЛИО, серия плоских пазлов по Вестеросу и сериалу, второе издание "сериальной" версии карточной игры. Чуть раньше вышла еще одна карточная настольная игра по ПЛИО, повторяющая настольную игру Пингвины (вместо пингвинов, картинки из сериала) :)

Жаль, что у нас по вселенной ПЛИО все замерло. Предыдущие издания настольных и карточных игр достаточно сложны, требуют много времени и наличие опытных партнеров. А вот Монополия и ПЛИО пингвины очень просты, лично я бы с удовольствием купил русский вариант этих игр.

Картинки и ссылки не кидаю, опасаясь что дадут по шапке за захламление топика.

авторитет

25 июня 2015 г. 23:13

цитировать

цитата Felicitas
Авторы не придумывают, они преувеличивают. Чуть-чуть

А они вольны придумывать. Что даже современной генетике не будет противоречить — только вероятность очень низкая будет.

философ

26 июня 2015 г. 11:00

цитировать

kostaru а в России игры и паззлы изданы уже? А тоя бы прикупила что-нибудь красивое.
Бард Лучник По-видимому, Мартин обращается с разными народами как с разными расами. Валирийцы все поголовно были светлокожими и пепельноволосыми. И в данной расе (не народе) этот ген доминантный. Для остальных народов какой-то типичной внешности не приводится. Есть Баратеоны, Старки, Мормонты, Ланнистеры, которые неплохо развиваются у себя на местности локально, женясь на соседских лордах сотнями лет. Потому гены и закрепляются. Все, что могло смешаться, уже смешалось и дальше никуда не двигалось до тех пор, пока все указанные лорды оставались в своих родных землях.

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

26 июня 2015 г. 13:10

цитировать

цитата kostaru
А вот Монополия

Боюсь представить что там нужно сделать, чтобы выйти из тюрьмы :-)

активист

28 июня 2015 г. 13:07

цитировать

цитата Конни
цитата RandonА если с Риконом и Браном что случится, что наследницей ведь будет Санса?
Да, Санса. Ее уже считают наследницей не знающие о спасении Брана и Рикона.

Джон Сноу — наследник Короля Севера, согласно завещанию Робба Старка. Он самый старший из детей Эддарда Старка.

философ

28 июня 2015 г. 16:48

цитировать

practicANT

цитата
По-видимому, Мартин обращается с разными народами как с разными расами. Валирийцы все поголовно были светлокожими и пепельноволосыми. И в данной расе (не народе) этот ген доминантный. Для остальных народов какой-то типичной внешности не приводится. Есть Баратеоны, Старки, Мормонты, Ланнистеры, которые неплохо развиваются у себя на местности локально, женясь на соседских лордах сотнями лет. Потому гены и закрепляются. Все, что могло смешаться, уже смешалось и дальше никуда не двигалось до тех пор, пока все указанные лорды оставались в своих родных землях

Какие расы? В Вестеросе и на западе Эссоса население — это люди с европейской внешность. Валлирийцы, ройнары, андалы — различия в цвете волос и глаз. В общем, при смешивании представителей этих народов, давно бы контрастность черт стала снижаться. У Мартина же его любимые великие дома за тысячелетия не меняют внешности, хотя уже перемешались все со всеми.

миротворец

29 июня 2015 г. 04:22

цитировать

цитата Nukolau
Джон Сноу — наследник Короля Севера, согласно завещанию Робба Старка. Он самый старший из детей Эддарда Старка.

А лорд Виман считает наследником Старков Рикона, по его сведениям, единственного выжившего из законных сыновей Эддарда. При наличии законных сыновей бастарды не наследуют.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.