| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Ataman
магистр
|
|
14 декабря 2009 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волк Ион Да.Слишком круто для фэнтези...Никогда не читал ничего подобного...Посмотрим как дальше будет.
Ничего особенного, у Сапковского ещё круче. |
|
|
TOD
магистр
|
|
Михаль 
миротворец
|
|
14 декабря 2009 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ataman Ничего особенного, у Сапковского ещё круче.
Сравнивать Мартина и Сапковского — это все равно, что сравнивать музыку Баха и собачий вальс ИМХО |
|
|
Cadaverzian
авторитет
|
|
14 декабря 2009 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сравнивать Мартина и Сапковского — это все равно, что сравнивать музыку Баха и собачий вальс ИМХО
Прочитал "Игра престолов" очень хорошо. У Мартина есть разделение на положительных и отрицательных героев(по крайней мере сейчас), а у Сапковского нет рыцарей в серебряных доспехах. В войне у Мартина мы сопереживаем Старкам(Эддард так вообще пример рыцарства), а Ланнистеры это прямо змеиное гнездо. Читая "Ведьмака", симпатии могут разделиться, лично я поддерживал Империю Нильфгаарда. Я не говорю что "ПЛиП" хуже, но сравнение ИМХО не корректно. |
|
|
Klaim
активист
|
|
14 декабря 2009 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всем здравствуйте,
Я новичок на этом форуме как и на сайте. И вот мне в рекомендациях выпало прочитать данное произведение. Раньше Мартина не читал! Посмотрел отзывы, почитал форум и сходил уже купил книгу..... Игра престолов и Битва королей. Надеюсь не разочаруюсь :)
|
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2009 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cadaverzian У Мартина есть разделение на положительных и отрицательных героев(по крайней мере сейчас)
Нет там такого. Даже Старки далеко не святые. У Мартина большинство героев именно серые. |
–––
|
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2009 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cadaverzian Прочитал "Игра престолов" очень хорошо. У Мартина есть разделение на положительных и отрицательных героев(по крайней мере сейчас), а у Сапковского нет рыцарей в серебряных доспехах. В войне у Мартина мы сопереживаем Старкам(Эддард так вообще пример рыцарства), а Ланнистеры это прямо змеиное гнездо. Читая "Ведьмака", симпатии могут разделиться, лично я поддерживал Империю Нильфгаарда. Я не говорю что "ПЛиП" хуже, но сравнение ИМХО не корректно.
В начале — это сколько? В первых ведьмачих рассказах тоже не все так сложно, да и начало самой пятитомной эпопеи не сразу погружает нас в глубины моральных дилемм. А у Мартина и объем больше, и запрягает он медленнее (вон, до сих еще не доехал до финала :)), да и подход к отражению неоднозначности другой.
цитата Михаль Сравнивать Мартина и Сапковского — это все равно, что сравнивать музыку Баха и собачий вальс ИМХО
Скорее уж Баха и Бетховена. Тут скорее "каждому — свое", а не "он вот — собачий вальс, а он вот — Бах". Но "о вкусах не спорят", да. |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
14 декабря 2009 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cadaverzian У Мартина есть разделение на положительных и отрицательных героев(по крайней мере сейчас)
Вот уж чего нет того нет. Только не у Мартина. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Cadaverzian
авторитет
|
|
14 декабря 2009 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В первой книге именно так. По крайней мере я так воспринял. А дальше прочесть не могу из-за отсутствия книги в магазинах города(вернее 3 купил, а 2 нет, естественно не читаю), а эл. версию с компа читать не могу(и не хочу). Уж Эддард определенно положительный и благородный. И вообще я не спорю что лучше, тут у каждого свое мнение. Просто сравнение уж очень покоробило.
|
|
|
Михаль
миротворец
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2009 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cadaverzian Уж Эддард определенно положительный и благородный.
Угу, положительный и благородный дурак, причем мертвый дурак, чье бездействие послужило в итоге одним из поводов к междусобной войне ... |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2009 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаль Это у Сапковского они серые, а у Мартина — яркие.
Яркие они у обоих. У Мартина только больше тех, кто выведен на первый план. |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2009 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаль Это у Сапковского они серые, а у Мартина — яркие.
Я немного про другое. ) Я именно про мировоззрение)
И у Сапковского они тоже ярки) |
–––
|
|
|
Cadaverzian
авторитет
|
|
14 декабря 2009 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Угу, положительный и благородный дурак, причем мертвый дурак, чье бездействие послужило в итоге одним из поводов к междусобной войне ...
То что дурак не спорю. По-моему, он просто живя у себя на севере не плел интриг, столица она и у Мартина столица. |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2009 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cadaverzian То что дурак не спорю. По-моему, он просто живя у себя на севере не плел интриг, столица она и у Мартина столица.
Это я к тому, что Мартин не оперирует понятиями "Хороший" и "Плохой", "Черный" или "Белый" (с большой буквы). Они у него "все хороши", и в положительном, и в отрицательном смысле. Они все "просто люди", кто-то облечен власть, кто-то воинским умением, кого-то закрутила судьба, кто-то попал в переплет благодаря происхождению .... и так далее. |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
cianid
философ
|
|
14 декабря 2009 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаль Это у Сапковского они серые, а у Мартина — яркие.
цитата Михаль Сравнивать Мартина и Сапковского — это все равно, что сравнивать музыку Баха и собачий вальс ИМХО
Может, имеет смысл отказаться от образа 16-тилетней легкоранимой девчушки?
цитата Мартин Это я к тому, что Мартин не оперирует понятиями "Хороший" и "Плохой", "Черный" или "Белый" (с большой буквы).
Имеет ли значение оперирует ли этим рассказчик, автор?
Если я Вам расскажу о характерном поступке некоего человека, разве вы не сможете составить о нём первичное мнение? Cadaverzian , вот смог.
Независимо от того, как обозначает, акцентирует поступки героев автор вы всё равно будете соотносить голые действия (и мысли) с собственным опытом и представлениями о хорошем и плохом, не так ли? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2009 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Если я Вам расскажу о характерном поступке некоего человека, разве вы не сможете составить о нём первичное мнение? Cadaverzian , вот смог.
Независимо от того, как обозначает, акцентирует поступки героев автор вы всё равно будете соотносить голые действия (и мысли) с собственным опытом и представлениями о хорошем и плохом, не так ли?
Безусловно — читатель может расценивать поступки и события так, как ему угодно. Одно "но" — я говорил о ярковыраженной авторской позиции, когда сам писатель пытается объяснить читателю, что это — безусловно хорошо, а это — воистину отвратительно, что этот герой — исключительно положительный, а тот — бесспорно отрицательный. (и насчет "независимо будет соотносить" — я бы поспорил, тут смотря как показать, ""авторская позиция" имеет довольно сильное влияние на восприятие текста, а так же имеет значение широта картины — если вам сказать "девушка убила мужчину" и "девушка убила мужчины, который был маньяком-убийцей, напавшим на нее темной ночью" — то отношения в двух этих случаях к одной и той же девушке у вас будет разным). Собственно возражение было на конкретные высказывания:
цитата Cadaverzian У Мартина есть разделение на положительных и отрицательных героев(по крайней мере сейчас), а у Сапковского нет рыцарей в серебряных доспехах. В войне у Мартина мы сопереживаем Старкам(Эддард так вообще пример рыцарства), а Ланнистеры это прямо змеиное гнездо. Читая "Ведьмака", симпатии могут разделиться, лично я поддерживал Империю Нильфгаарда. Я не говорю что "ПЛиП" хуже, но сравнение ИМХО не корректно.
То есть уважаемый Cadaverzia говорит именно об авторской позиции, предопределяющей восприятие читателя. Я же говорю, что Мартин не подталкивает ни к одной оценке, наоборот — показывает максимально разностороннюю картину человеческих страстей на полотне истории. |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
cianid
философ
|
|
14 декабря 2009 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин То есть уважаемый Cadaverzia говорит именно об авторской позиции, предопределяющей восприятие читателя.
Следует думать, что именно такой, "предопределённый" эмпатийный путь прошел Cadaverzian. Он поспешил лишь с тем, что распространил своё впечатление на всех.
Да я и не много книг знаю, где не было бы поводов для разделения мнений, даже там, где автор применяет к героям моральный акцент и тщится сепарировать "разумное, доброе, вечное" от антагонистов. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Волк Ион
авторитет
|
|
Narwen
авторитет
|
|
14 декабря 2009 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В процессе составления впечатлений от различных изданий ПЛИО, возникла сложность. Требуется ваша помощь! Нужны фотографии для серий:
Век Дракона
Библиотека мировой фантастики
Библиотека фантастики
Самые важные (ИМХО) моменты: обложка, блок с листами (как прошит), наличие карт, оформление приложений.
Если у вас есть возможность, помогите, пожалуйста
Для ЗСФ и неизвестной, которую часто называют "под Мартина", я такие фотографии сделала, для той новой серии (2в1) — мне фотографии уже прислали.
|
|
|
цитировать