Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...89 90 91 92 93...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

15 декабря 2009 г. 11:16

цитировать

цитата Михаль
Сравнивать Мартина и Сапковского — это все равно, что сравнивать музыку Баха и собачий вальс ИМХО

В роли Баха я здесь вижу только Сапковского. У него по крайней мере есть некоторый изначально заложенный смысл, в то время как у Мартина обычная попкорновая голливудская история ни про что. Очень и очень интересная, может быть даже интересней чем у Сапковского, но ни про что. Нет в его "сказке" никакого "намека".

цитата Михаль

Это у Сапковского они серые, а у Мартина — яркие.

По части изобразительного мастерства Мартин конечно же обгоняет Сапковского, но вот по части собственно персонажей вряд ли. У Сапковского они более живые что ли.

миротворец

15 декабря 2009 г. 11:23

цитировать

Начала читать вторую книгу) То ли я "вчиталась", то ли она действительно куда интереснее первой. Может, потому, что в первой идет еще представление героев, расстановка сил и тд, а основное действие разворачивается дальше? Пока мне просто ужасно интересно, что там будет :-)

–––
Шпенглер & Инститорис

миротворец

15 декабря 2009 г. 11:23

цитировать

цитата Ataman
У него по крайней мере есть некоторый изначально заложенный смысл

который Сапковский в конце очень-очень позорно слил со словами "я устал, я ухожу" 8-)

–––
Шпенглер & Инститорис

магистр

15 декабря 2009 г. 11:28

цитировать

цитата kerigma
который Сапковский в конце очень-очень позорно слил со словами "я устал, я ухожу"

Не буду здесь оффтопить, скажу лишь, что это не так.

миродержец

15 декабря 2009 г. 12:12

цитировать

цитата Ataman
у Мартина обычная попкорновая голливудская история ни про что. Очень и очень интересная, может быть даже интересней чем у Сапковского, но ни про что. Нет в его "сказке" никакого "намека".

Именно этот вопрос здесь уже как-то обсуждался. Нет у Мартина ни "намеков", ни аллегорий, ни политического месседжа. Он пишет про людей в определенных обстоятельствах — и это уже немало.
Я вспоминал классификацию Бориса Штерна: есть тексты типа "Колобок" (где есть мораль, например — "не надо хвастаться!") и есть тексты типа "Каштанка" (ну, какой "намек" в "Каштанке"? "Такая жизнь" — вот и всё). Так вот, Мартин — именно что "Каштанка". Поведение людей, мысли и чувства людей, изменение людей... Это, собственно говоря, и называется литературой.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

15 декабря 2009 г. 19:32

цитировать

Я в чтении этой книги дошла до "Пира воронов" и процесс затормозился довольно резко. Хотя предыдущие книги читались "на ура". Пока автор менял сравнительно небольшое количество точек зрения, книга читалась легко, каждый герой был интересен в своем развитии.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

философ

15 декабря 2009 г. 21:34

цитировать

на середине пира стервятников. каждый сл. том нравится все меньше. будь весь цикл таким же богатым на события как игра престолов мартин уложился бы в 4 тома а то и в 3, а так мыло мылом. бесит линия бриенны.

миродержец

15 декабря 2009 г. 22:16

цитировать

цитата Blaine
будь весь цикл таким же богатым на события как игра престолов мартин уложился бы в 4 тома а то и в 3, а так мыло мылом.

А как по мне, то первый том можно было бы без потерь сократить вдвое. второй — на треть, в третьем сокращать вообще нечего, а четвертый... что ж, чувствуется, что в первоначальном замысле его вообще не было, но мастерство есть мастерство.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

15 декабря 2009 г. 22:23

цитировать

скорее не мастерство а вкус к оплате каждого слова. не удивлюсь если ветра зимы он разобьет на 3 тома.

авторитет

15 декабря 2009 г. 22:24

цитировать

цитата Petro Gulak
замысле его вообще не было, но мастерство есть мастерство.

Так выдуманный мир порабощает творца.

миродержец

15 декабря 2009 г. 22:54

цитировать

цитата Karavaev
Так выдуманный мир порабощает творца.

Чистая правда.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

15 декабря 2009 г. 22:56

цитировать

цитата Blaine
скорее не мастерство а вкус к оплате каждого слова

Отучаемся шарить по чужим карманам. Хотел бы Мартин больших денег — не работал бы над четвертым-пятым томами по пять лет. (А, у вас и этому найдется объяснение: исписался, макулатурщик!)
Третий том — лучший из трех и самый "мартиновский", а если вы этого не видите — значит, Мартин "не ваш" писатель.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

15 декабря 2009 г. 23:02

цитировать

вот тока не надо воинственного фанатизма проявлять и додумывать за других. воды и в 3 томе полно.

философ

15 декабря 2009 г. 23:02

цитировать

цитата Blaine
бесит линия бриенны

cогласен

цитата Petro Gulak
Третий том — лучший из трех и самый "мартиновский", а если вы этого не видите — значит, Мартин "не ваш" писатель.

согласен много раз.
А по поводу сравнения Мартина и Сапковского-это, конечно, дело вкуса. Мне, например, нравятся оба. Но Мартин с чисто литературной точки зрения (язык, персонажи) действительно много выше.

миродержец

15 декабря 2009 г. 23:10

цитировать

цитата Blaine
вот тока не надо воинственного фанатизма проявлять и додумывать за других. воды и в 3 томе полно.

Пока что за других додумываете вы ("вкус к оплате каждого слова"). (И моего воинственного фанатизма вы, кстати, тоже еще не видели.)

цитата Blaine
воды и в 3 томе полно.

К примеру? Конкретная глава, сцена? К предложениям придираться не будем.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

15 декабря 2009 г. 23:41

цитировать

1суд кейт ничего не раскрывающая глава 2 поход арьи в риверан до встречи с томом можно было уложить в 1главу, тоже самое с больным тирионом в постели. это я только первые сто страниц разобрал.

философ

15 декабря 2009 г. 23:46

цитировать

далее: первые главы брана — будь в них меньше слов "ходор" они бы на треть точно сократились, это прям как в последних книгах темной башни кам-камала

философ

15 декабря 2009 г. 23:51

цитировать

тоже самое на протяжении всего тома, совершенно не нужная глава арьи про гостиницу желуди и вообще описание ее пребывания у берика очень тоже затянуто.

философ

15 декабря 2009 г. 23:59

цитировать

в то время как в игре престолов что ни глава как важная составная сюжета. битва по водянистее но тоже все крепко. а вот начиная с 3й. еслиб и первые 2 книги были бы такими то еще куда ни шло. сорри что пишу по малу и часто просто я с моб. телефона а от длиных постов его глючит

философ

16 декабря 2009 г. 00:05

цитировать

тока не подумайте что мне не нравится цикл. очень даже нравится но когда автор намеренно затягивает там где можно изложить коротко это вызывает возмущение.