Брэм Стокер Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Брэм Стокер. Обсуждение творчества. "Дракула" и другие произведения.»

Брэм Стокер. Обсуждение творчества. "Дракула" и другие произведения.

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 9 января 18:09  
цитата Karnosaur123
Есть мнение, что Стокер таки отправлял переводчику именно свои отвергнутые черновики. И эта версия выглядит вполне правдоподобной, так как подобную сцену ни в коем случае не опубликовали бы в викторианской Англии, а лично я бы на месте Стокера, придумав такую сцену, пожелал бы, чтобы она была хоть где-то опубликована.

Не согласен насчет "ни в коем случае не могли опубликовать". В то же время (в 1897 году, как и "Дракула") в той же самой Англии выходит роман Р. Марша "Жук", там тоже есть сцена жертвоприношения английской девушки потомками древних египтян, от которой рассказчик чуть не сходит с ума. Такие сцены видимо крайне будоражили почтенную публику...


авторитет

Ссылка на сообщение 18 февраля 22:46  
Уважаемые читатели, на подфоруме "Кино" у нас возник спор с Карнозаворм о Носферату Мурнау+Херцога, его сходством и различиями с книгой Стокера и что из них лучше. Надеюсь можно продолжить этот спор в этой теме.
Для начала повторю:
цитата
Старый Носферату от Мурнау был не только нелицензионной адаптацией, но и деконструкцией — если Дракула от стокера был надменным дворянином хвастающимся каретами и алмазами, то вампир от Мурнау страдает от многолетнего одиночества и бесцельного существования, не следит ни за внешностью ни за жильем; ему давно все надоело! Все это увы упущено в новой ленте — режиссер покадрово копирует многие сцены фильма Мурнау, но за мелочами он упустил главное — вампир Мурнау был трагической фигурой, а в новой ленте он кривляющийся фрик которому нужно засадить кол, и ничего большего!

Для начала — давайте вспомним что нам говорит классика, славянские сказки и аббат Кальме с Отмаром?
1. Вы никогда не задумывались, почему в этих сказках вампиры так любят Карпатские горы? «Вампиры очень могущественны ночью но очень уязвимы днем, и прекрасно об этом знают! Поэтому свои логова они устраивают в глухих и недоступных человеку местах. Их дом глухие леса, болота, пустыни, и особенно горы. Поскольку они летают, то могут устроить логово в таким месте, куда человеку забраться почти невозможно». Но вампир выбравший такую жизнь обречен на одиночество.
2. Вы никогда не задумывались, почему в этих сказках вампиры могут пить кровь животных, но делают это редко и неохотно? Аббат Кальмэ предполагает что это для них невкусно или недостаточно питательно, но Отмар замечает что миллионы бедняков на свете невкусно и недостаточно питаются — но никто из них не идет жрать себе подобных! По мнению Отмара это противоречие можно объяснить только одним образом — кровь животных чем-то сильно вредит вампирам!
3. Вампиры боятся запаха чеснока? Тот же Отмар "погодите, но по тем же сказкам вампиры не дышат!"
4 Вампиры боятся креста, но при этом живут на кладбище среди могильных крестов? Это вообще как? Даже сами вампиры в славянских сказках отметили противоречие
5. Вампиры это смазливые мальчики которые любят людей, и не хотят их кусать? Как насчет варианта "вампир переживший хоть одну попытку людей уничтожить его, будет ненавидеть этих самых людей самой лютой ненавистью, и разносить чуму везде где только можно"?
6. Четверо гражданских уничтожило Владыку Тьмы? Интересно, как его давным-давно не уничтожили местные крестьяне? Возможно что пункт 1, но есть и еще — в славянских сказках вампиры могут насылать на врагов болезни и проклятия причем в некоторых сказках на уровне Тетради Смерти.
Карнозавр что думаете по поводу вышесказанного?
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.


философ

Ссылка на сообщение 18 февраля 23:13  
цитата David Blain
Для начала — давайте вспомним что нам говорит классика, славянские сказки и аббат Кальме с Отмаром?
Перво наперво. Мифологические вампиры это нежить. В принципе малоразумная.Современный аналог зомби.Впервые вампир современного типа появляется у Полидори в рассказе Вампир то есть собственно вампиры как разумные (пусть и злые по натуре) существа. Придуманы целиком и полностью писателями романтиками 19 века. Рассказ прогремел даже у Пушкина в Евгении Онегине
цитата
Британской музы небылицы
Тревожат сон отроковицы,
И стал теперь ее кумир
Или задумчивый Вампир,
Или Мельмот, бродяга мрачный,
Иль Вечный жид, или Корсар,
Или таинственный Сбогар.[37]
Лорд Байрон прихотью удачной
Облек в унылый романтизм
И безнадежный эгоизм.
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 18 февраля 23:13  
цитата David Blain
1. Вы никогда не задумывались, почему в этих сказках вампиры так любят Карпатские горы? «Вампиры очень могущественны ночью но очень уязвимы днем, и прекрасно об этом знают! Поэтому свои логова они устраивают в глухих и недоступных человеку местах. Их дом глухие леса, болота, пустыни, и особенно горы. Поскольку они летают, то могут устроить логово в таким месте, куда человеку забраться почти невозможно». Но вампир выбравший такую жизнь обречен на одиночество.

Вампиры в фольклоре — существа простые. Пьют кровь, пока колом не проткнут. Организованный и хитрый вампир — прерогатива кино и литературы.
цитата David Blain
2. Вы никогда не задумывались, почему в этих сказках вампиры могут пить кровь животных, но делают это редко и неохотно? Аббат Кальмэ предполагает что это для них невкусно или недостаточно питательно, но Отмар замечает что миллионы бедняков на свете невкусно и недостаточно питаются — но никто из них не идет жрать себе подобных! По мнению Отмара это противоречие можно объяснить только одним образом — кровь животных чем-то сильно вредит вампирам!

Каннибалистический архетип. Плюс, в большинстве верований кровь считается вместилищем души, даже животных, то есть, пожирая кровь, пожираешь душу. Соответственно, в языческих верованиях это круто, а в авраамических — страшный грех. Но все равно круто. Надо полагать, вампир, который сам лишён души, лучше подпитывается душами бывших собратьев, чем животных.
цитата David Blain
Вампиры боятся запаха чеснока? Тот же Отмар "погодите, но по тем же сказкам вампиры не дышат!"

Мне кажется, сочинители сказок тупо не заморачивались. Ну, или вампиры могут втягивать воздух по необходимости, чтобы уловить запах. Носферату Эггерса делает вдохи только чтобы говорить, то есть, наполняет мертвые лёгкие воздухом, а потом постепенно его расходует. Шикарная и жуткая деталь.
цитата David Blain
Вампиры боятся креста, но при этом живут на кладбище среди могильных крестов? Это вообще как? Даже сами вампиры в славянских сказках отметили противоречие

В литературе это пытались объяснить тем, что сам по себе крест важен лишь как символ веры того, кто его держит или вешает на дверь. На кладбище верующих нет, одни мертвецы.
цитата David Blain
5. Вампиры это смазливые мальчики которые любят людей, и не хотят их кусать?

Ненавижу этот штамп. Не шибко люблю и вполне жестокие вампирские кланы и прочие слишком человеческие явления.
цитата David Blain
Четверо гражданских уничтожило Владыку Тьмы? Интересно, как его давным-давно не уничтожили местные крестьяне? Возможно что пункт 1, но есть и еще — в славянских сказках вампиры могут насылать на врагов болезни и проклятия причем в некоторых сказках на уровне Тетради Смерти.

Ну в первую очередь автор противопоставлял дремучий Восток просвященному Западу. Дракула силен страхом забитых и невежественных крестьян, демонизирующих его ещё больше, а против хладнокровия и чувства собственного достоинства цивилизованных людей оказался бессилен. Они, вместо того, чтобы впечатлиться — вау, он умеет летать, проникать в дом туманом, повелевать волками и крысами! — просто записали, систематизировали, приняли к сведению, продолжили борьбу. «Дракула» Стокера — это о том, как современные и продвинутые люди посрамили средневекового тирана, а не о том, как дремучие викторианские ханжи затравили тонко чувствующего и необузданно-чувственного нитакусю, как в большинстве экранизаций.
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 февраля 01:09  
цитата Karnosaur123

Вампиры в фольклоре — существа простые. Пьют кровь, пока колом не проткнут.

Украл, выпил — в тюрьму!
Извините, что влез в высоконаучный диспут о дракулизме...8:-0


миротворец

Ссылка на сообщение 19 февраля 01:42  
цитата Т_ЕЛЕЦ
Украл, выпил — в тюрьму!
Извините, что влез в высоконаучный диспут о дракулизме

Да, вот именно так.
Возьмите любую известную историю о вампиризме, вот хоть случай Арнольда Паоле Арнаута Павле. Все всегда очень просто: жил, умер, стал ходить по ночам и пить кровушку, разрыли могилу, забили кол. И привет.
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


философ

Ссылка на сообщение 19 февраля 08:38  
цитата Karnosaur123
Возьмите любую известную историю о вампиризме, вот хоть случай Арнольда Паоле Арнаута Павле. Все всегда очень просто: жил, умер, стал ходить по ночам и пить кровушку, разрыли могилу, забили кол. И привет.
Причем в Румынии такие истории происходят... До сих пор! https://gagauzia24.info/kartina-dnya/3068...   https://www.zakonia.ru/news/56/68530 Так что совершенно непонятен момент.
цитата Karnosaur123
Дракула силен страхом забитых и невежественных крестьян, демонизирующих его ещё больше, а против хладнокровия и чувства собственного достоинства цивилизованных людей оказался бессилен.
Против румынских крестьян не забалуешь)
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 февраля 09:02  
цитата Karnosaur123
Каннибалистический архетип. Плюс, в большинстве верований кровь считается вместилищем души, даже животных, то есть, пожирая кровь, пожираешь душу. Соответственно, в языческих верованиях это круто, а в авраамических — страшный грех. Но все равно круто. Надо полагать, вампир, который сам лишён души, лучше подпитывается душами бывших собратьев, чем животных.
Можно и без мистики.Человеку для жизни нужна кровь. Без нее он жить не может. Вампиру кровь тоже нужна но своя не вырабатывается. Следовательно ее надо пополнять. И понятно что не кровью животных. Что будет если перелить кровь животных человеку? С вампиром то же самое. Идея не моя. Встречалась в литературе
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 февраля 09:10  
цитата David Blain
5. Вампиры это смазливые мальчики которые любят людей, и не хотят их кусать?
Возможен и противоположенный вариант. Встречается например у Асприна. И в чем то разумен. Вампиры могут пить кровь животных и вообще хорошие ребята. Кроме тех кто в мифах. Это по сути. Маньяки.Им так просто нравится. Они хотят убивать.Косвенным подтверждением теории . Является то что им не абы кого подавай. А людей из высшего общества которых трудно поймать.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 февраля 17:28  
цитата просточитатель
Можно и без мистики.Человеку для жизни нужна кровь. Без нее он жить не может. Вампиру кровь тоже нужна но своя не вырабатывается. Следовательно ее надо пополнять. И понятно что не кровью животных. Что будет если перелить кровь животных человеку? С вампиром то же самое. Идея не моя. Встречалась в литературе

Да, но еще в древности со времен Галена (а может и раньше) люди знали, что кровь течет по венам и артериям, и ее течение регулируется сердцем. У вампиров кровь не течет и сердце не работает. Так что объяснение "кровь = жизненная сила" предпочтительнее, чем "кровь переносит питательные вещества"


миротворец

Ссылка на сообщение 19 февраля 17:51  
цитата просточитатель
Что будет если перелить кровь животных человеку? С вампиром то же самое. Идея не моя. Встречалась в литературе

Но в фольклоре вампиры вполне себе пьют кровь животных, когда нет человеческой.
цитата просточитатель
Против румынских крестьян не забалуешь

Стокеру больше нравились английские джентльмены (и если эта фраза вам покажется двусмысленной, то... по-некоторым данным вы будете не так уж далеки от истины:-))))
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 февраля 18:21  
Марселин Королева Вампиров пила красный цвет


авторитет

Ссылка на сообщение 22 февраля 21:42  
цитата Karnosaur123
необузданно-чувственного нитакусю, как в большинстве экранизаций.

Практически каждый автор вампирской тематики старался подчеркнуть что именно у него вампиры — не такие как у предшественников!
https://posmotreli.su/index.php/Шкала_опа...

"Все вампиры разные. Одни — герои-любовники, переливающиеся искорками на солнце. Другие — зловонные, сморщенные, корявые вурдалаки, жаждущие твоей крови. Для третьих вампиризм — это возможность легко стать крутым, и весело поприключаться (вопрос о цене этой силы такие авторы в большинстве случаев пропускают). Оригинальная статья TvTropes возникла, чтобы разрядить перелайку фанатов этих трех мнений вокруг вопроса «Можно ли стать крутым, не сожрав при этом население небольшого города?» и «Если стать крутым так легко — почему крутой лишь ты один?».

Читатели любят новизну, и не любит «я видел это уже сто раз в других книгах» — поэтому большинство авторов старательно подчеркивает что у них вампиры «не такие как у всех». Поэтому разнобой авторов начался не «с современной попсы», а на самом старте — в «Кармилле» вампиры впервые нуждаются в приглашении и имеют бледную кожу (славянские вампиры наоборот розовые или красные, особенно если нажрутся); в «Вампире Варни» впервые появились выдвижные клыки и питье из горлА (славянские вампиры были более воспитаны и пили кровь из сердца), также Варни был первым частично положительным вампиром; в «Вампире» Полидори впервые появилась дневная слабость вампиров, усталость от бессмертия, а также мысль о том что существо которому сотни лет, в лучшем случае будет смотреть на обычных людей как старик на детей.

Данная статья появилась как русская адаптация вышеупомянутой статьи TvTropes, но по мере правок постепенно начала уходить от оригинала. Тем не менее, в первую очередь ее назначение — помочь читателю разобраться в лютом разнобое авторов на эту тему; и лишь во вторую — выяснение кто круче и опаснее."
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.


философ

Ссылка на сообщение 22 февраля 21:52  
цитата David Blain
Практически каждый автор вампирской тематики старался подчеркнуть что именно у него вампиры — не такие как у предшественников
Если вампиры размножаются укусами..То невероятно быстро.. Людей в мире не останется вовсе. Все станут вампирами. И умрут от голода.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 23 февраля 09:24  
просточитатель, это одно из доказательств того, что фольклорные вампиры — вымысел. 8-)


философ

Ссылка на сообщение 23 февраля 09:48  
цитата dnocturne
это одно из доказательств того, что фольклорные вампиры — вымысел.
Не совсем. В фольклоре вампиры никогда не размножались укусами. Фольклорный вампир (точнее упырь) это труп. Который пьет кровь. Кстати не всегда убивая. Ну сразу. Часто в мифах . Люди слабеют. Что такое? Проводят расследование. Упырь! Упокаивают его. И все становится на свои места.Никто упырем в фольклоре не становится. Это опять литературная придумка. Не знаю чья.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 23 февраля 09:59  
просточитатель, я имел в виду вампиров-кровососов. :-) Наверное чуток неправильно выразился.


философ

Ссылка на сообщение 23 февраля 10:07  
цитата dnocturne
я имел в виду вампиров-кровососов
ну так да) кстати Войны света. Любопытный фильм рекомендую)Что интересно. Вампиры целиком практически придуманы авторами фантами. И не имеют фольклорной основы)
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 23 февраля 10:14  
цитата Karnosaur123
«Дракула» Стокера — это о том, как современные и продвинутые люди посрамили средневекового тирана

Попутно отняв капиталы, вывезенные в Лондон, и прибив владельца колом для надёжности, чтобы не вернулся


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 11:19  
Каждый тысячный россиянин — вампир.
Страницы: 123...1314151617    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Брэм Стокер. Обсуждение творчества. "Дракула" и другие произведения.»

 
  Новое сообщение по теме «Брэм Стокер. Обсуждение творчества. "Дракула" и другие произведения.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх