| автор |
сообщение |
Sopor 
авторитет
 
|
 20 августа 2012 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Ну да, первая реакция: АХХХРЕНЕТЬ!!!!
А все потому, что Камша называет книги по такой схеме:
Книга первая: "А"
Книга вторая: "Б"
Книга третья: "Б2: В1)"
Книга четвертая: "Б2:В2.1)"
Книга пятая: "Б2:В2.2"
Ну и так далее.
Называла бы просто "А", "Б", "В", "Г"... И не было бы повода никому говорить "ОМГ! Третья часть пятого тома седьмой книги!"  |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Kent04
активист
|
|
kagerou 
философ
|
|
20 августа 2012 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Потому что тогда вам было бы известно, что Мэллит не только не противилась гм... процессу, но и активно соглашалась, ради возлюбленного, понятно.
– Клянусь родившей меня. – Руки сами по себе вцепились в рытый бархат, что-то глухо застучало. Яблоки… Это посыпались на ковер яблоки… Мэллит сама не поняла, что вырывается, но ее прижали к столешнице.
Похоже, не одна Мэллит не заметила, что вырывается.
Но ладно, тут все уже поняли, что для вас женщина — просто инструмент для удовлетворения мужчины, и если мужчина удовлетворен, то инструмент счастлив, а если он не счастлив — то виноваты радикальные феминистки.
цитата antel Вот только "впоследствии" не означает "вследствие".
Позвольте обратить ваше внимание на фактаж: если бы не Придд, Мэллит забрал бы выходец.
Так что увы и ух, именно вследствие.
цитата antel еще раз: Франческа для меня — женщина, которая четко знает, чего она хочет и готова действовать, чтобы желаемое получить. Все. А собственные фантазии мне приписывать не стоит.
Вы уже столько сказали, что всем понятно: ДЛЯ ВАС женщина, которая способна ложку до рта донести — уже активная деятельница, такая, что ух.
Только это ДЛЯ ВАС.
цитата antel А вам что, никогда-никогда не хотелось объяснить друзьям мотивы своих поступков?
Оправдываться перед друзьями, вымаливать право на счастье? Нет. Мои друзья — умные люди.
цитата antel А книжку почитать? Тогда бы узнали, что сам Луиджи не только не рад стать принцем, но и категорически против такого положения вещей. Настолько, что поначалу даже домой возвращаться не хочет. И что странного, что Франческа, без ведома приятеля фактически перевернувшая всю его жизнь, просит за это прощения? Только не надо новых песен о сексизме и феминизме, если б, в ситуации с Луиджи, на месте Франчески был мужчина, ничего бы не изменилось.
Вопрос о том, чем вы читаете любимую книжку продолжает стоять ребром.
"Не месте Франчески" И ЕСТЬ МУЖЧИНА — отец Луиджи. Который страшно доволен переменами и ДАЖЕ НЕ ДУМАЕТ извиняться перед сыном. Извиняется почему-то Франческа. Женщина чувствует себя ВИНОВАТОЙ в том, что ее подельник испортил сыну жизнь. ПЦ и дизастер.
Я уж не буду особо заострять внимание на том, что вся эта женская деятельность происходит вообще за кадром.
цитата antel А вы можете доказать, что ей бы там жилось хорошо? Таких попыток я что-то не вижу.
А я и не обязана ничего доказывать: текст на моей стороне, Матильда сожалеет, что шад ее не умыкнул.
цитата antel Вы вообще предыдущие посты читали? Похоже, что нет, а то бы заметили ну, хотя бы вот это:
цитата antel
И да, прекрасно предполагается, что большинство знати, и старой, и новой, роберов брак осудит и его "герцогиню" в свой дом и на порог не пустит. Придется им скорее всего сидеть в родном поместье и носа не высовывать. Да и детям придется несладко.
Традиционная просьба: цитату в студию. Где в книге хоть строчкой намекают на такой поворот событий. |
|
|
Kent04
активист
|
|
ArK
авторитет
|
|
Kent04
активист
|
|
tippellhoff
магистр
|
|
20 августа 2012 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да какая разница , сколько будет томов?! Вопрос в том, будет ли "разруливаться" сюжет, или опять будут вводиться новые персонажи( или второстепенные выходить в главные)?? Ну а издательству не привыкать разбивать книги на тома и "размазывать" их издание во времени( и пространстве)
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
tippellhoff
магистр
|
|
Мау
авторитет
|
|
20 августа 2012 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По мне, главный вопрос не сколько томов будет, а выйдут они одновременно или опять с интервалом в пару лет. Пусть хоть в пяти томах, но сразу.
|
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
antel
миротворец
|
|
20 августа 2012 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor прямо не говорится, что эти 60 авторских листов заканчивают цикл.
Вот это как раз самое мерзкое. По мне, так пусть хоть три тома будет, хоть пять, но чтоб это был наконец-то ФИНАЛ!!!
цитата kagerou Похоже, не одна Мэллит не заметила, что вырывается.
Похоже, целиком главу вы не читали...
цитата kagerou Позвольте обратить ваше внимание на фактаж: если бы не Придд, Мэллит забрал бы выходец.
Так что увы и ух, именно вследствие.
В огороде бузина, в Киеве дядька... Разве об этом спор был?
цитата kagerou Оправдываться перед друзьями, вымаливать право на счастье? Нет. Мои друзья — умные люди.
Ну, если вы когда-то оправдывались или вымаливали... Франческа-то этого не делает, она лишь СТАВИТ В ИЗВЕСТНОСТЬ.
цитата kagerou Женщина чувствует себя ВИНОВАТОЙ в том, что ее подельник испортил сыну жизнь.
Но ключевое слово здесь, если учесть всю прошлую дискуссию — "женщина". Вот только всякий раз упускается, что будь на месте Франчески мужчина, Луиджи все равно имел бы право на свою долю извинений.
цитата kagerou А я и не обязана ничего доказывать: текст на моей стороне, Матильда сожалеет, что шад ее не умыкнул.
Вы заявляли, что Матильде было бы лучше в Багряных землях. Ну так докажите это!
цитата kagerou Где в книге хоть строчкой намекают на такой поворот событий.
А это вообще к чему? Или нить спора окончательно потеряна?
цитата kagerou Вы уже столько сказали, что всем понятно: ДЛЯ ВАС женщина, которая способна ложку до рта донести — уже активная деятельница, такая, что ух.
Только это ДЛЯ ВАС.
Ну да, на все существует два мнения, мое и неправильное. Знакомо, проходили. Дальше спорить с человеком, который видит межполовые проблемы и прочее угнетение женщин даже там, где их и в жизни не стояло, но при этом упорно не замечает остального, я не вижу смысла. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
ArK
авторитет
|
|
anekr
авторитет
|
|
20 августа 2012 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK 3. Только текст, без приложений (а они нужны) по объему больше 60 авторских листов при нынешней издательской норме 15-20. С приложениями будет заметно больше. Структурно же десять частей с эпилогом.
Где-то я это уже видел..
А, ну да:
По объему финальный двухтомник получился, мягко говоря, солидным. При норме 13-20 авторских листов «Рассвет» + «Закат» в сумме тянут на 60. Почему было объяснено здесь, повторяться смысла нет. Окончательный объём первого тома: 712 страниц.
Дата выхода первого тома: февраль 2011.
http://www.kamsha.ru/books/eterna/knk5/in...
 |
–––
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики… |
|
|
Недотрога
активист
|
|
kagerou
философ
|
|
20 августа 2012 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Похоже, целиком главу вы не читали...
Да нет, именно что читала. Ключевое слово — читала, а не глазами просматривала.
Мэллит в ходе всего этого палавого секаса ПЛОХО, отчетливо плохо. Она сопротивляется, даже не отдавая себе в этом отчета. Она не дала Альдо согласия на секс, Альдо его не спрашивал.
Я не знаю, может, у танкистов принято считать, что женщина вырывается = женщина согласна. Может, это у них называется любовью. Но по гражданскому кодексу это изнасилование.
цитата antel В огороде бузина, в Киеве дядька... Разве об этом спор был?
Об этом, об этом.
цитата antel Ну, если вы когда-то оправдывались или вымаливали... Франческа-то этого не делает, она лишь СТАВИТ В ИЗВЕСТНОСТЬ.
Да?
Прости, что я пожертвовала тобой, — это называется "ставить в известность"?
цитата antel Но ключевое слово здесь, если учесть всю прошлую дискуссию — "женщина". Вот только всякий раз упускается, что будь на месте Франчески мужчина, Луиджи все равно имел бы право на свою долю извинений.
Так почему он их не получил от отца? Вот вам мужчина на месте Франчески — Фоккио Джильди, ее партнер по перевороту. Вот его письмо:
«Мой дорогой Луиджи, – писал отец, – произошло нечто удивительное, в корне меняющее не только судьбу города, которому мы по мере сил служили и служим, но и нашу с тобой жизнь. Когда ты вернешься в Фельп, я расскажу тебе обо всем в подробностях, но пока я сам до конца не верю в случившееся.
Ты помнишь, как я всегда относился к Дуксии и до чего засевшие в ней дураки и предатели едва не довели Фельп. Появление герцога Алва и его победы открыли многим глаза и придали отваги. Как ты знаешь, я никогда не имел обыкновения скрывать свое мнение. После твоего отъезда я трижды пытался добиться от Дуксии замены генералиссимуса и старшего адмирала, но уроды в мантиях не желали слушать ни меня, ни Уголино, а зимой начали поднимать голову гайифские подпевалы. Стыдно вспоминать, но нашлись решившие, что павлинье золото искупает прошлогоднее вероломство, а положение, в котором оказался Талиг, снимает с нас союзнические обязательства. Сам понимаешь, как это нравилось тем, кто дрался с «дельфинами», теряя друзей и корабли.
Мы собрались у мастера Уголино и решили – если дуксы подпишут с Бордоном мирный договор, придется вмешаться, тем более что маршал Савиньяк, которого мы пригласили на нашу встречу, подтвердил свою готовность во исполнение приказа герцога Алва наказать дожей. На следующую ночь Савиньяка попытались убить. Можешь вообразить нашу ярость, когда схваченный с поличным убийца назвал имена заплативших за смерть Савиньяка и твоего друга Муцио.
След вел в Дуксию и особняк Кимароза. Мы не могли позволить убийцам судить себя самим. Все устроили Тиффано Гракка и Франческа Скварца. Дуксия была взята без единого выстрела с помощью одной лишь воинской хитрости. Власть перешла к Совету Восьми, в который вошли Варчеза, Кротало, Канцио, Гракка, Уголино, Рабетти и младший Гампана. Я пишу тебе об этом так подробно потому, что спустя неделю Совет объявил об окончательном роспуске Дуксии и избрал Великого герцога Фельпа. Им, по настоянию Франчески Скварца, стал я…»
Где тут хоть слово извинений?
Антель, вы полагаете, что окружены дебилами, которые не заметят, что ваш довод откровенно насилует текст?
цитата antel Вы заявляли, что Матильде было бы лучше в Багряных землях. Ну так докажите это!
Неправда. Вот, что я писала:
Кого в Багряных землях интересуют Раканы? Кто там знает, беглая она жена или какая? И почему практически без денег, если Анэсти жил на ее деньги от продажи драгоценностей? И чем это было бы хуже жизни в Агарисе? Ну, наигрался бы шад, ну бросил — так в Багряных землях можно с тем же успехом пропивать фамильные брильянты.
Ни на один из заданных вопросов вы не ответили, а теперь к ним добавился еще один, все тот же: вы полагаете присутствующих дебилами?
цитата antel А это вообще к чему? Или нить спора окончательно потеряна?
Напротив, я держу ее крепко, как бы вы ни хотели ее запутать.
Поначалу вы доказывали, что брак герцога и проститутки — это для сословного общества ничо так, терпимо:
цитата А так же не раз, наверное, в детстве слышал нелицеприятные отзывы об Октавии. И если на даме с мутной репутацией можно жениться королю, то почему нельзя герцогу?
Потом вас прижали и вы выдали следующее:
цитата
И да, прекрасно предполагается, что большинство знати, и старой, и новой, роберов брак осудит и его "герцогиню" в свой дом и на порог не пустит. Придется им скорее всего сидеть в родном поместье и носа не высовывать. Да и детям придется несладко.
И теперь я прошу вас хоть одной строчкой из книги подтвердить, что под этим вашим построением есть хоть какие-то основания.
Или уж эпически слиться.
цитата antel Ну да, на все существует два мнения, мое и неправильное. Знакомо, проходили.
Конечно, походили — это по ходу всей дискуссии ваш девиз Это вы способны, глядя в текст, доказывать, что Арлетта мечтает быть в гуще событий, а Мэллит выжила не благодаря Придду. |
|
|
anekr
авторитет
|
|
20 августа 2012 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou
– Клянусь родившей меня. – Руки сами по себе вцепились в рытый бархат, что-то глухо застучало. Яблоки… Это посыпались на ковер яблоки… Мэллит сама не поняла, что вырывается, но ее прижали к столешнице.
Похоже, не одна Мэллит не заметила, что вырывается.
Интересно вы цитируете 
Контекст
Глупое тело дрожало, не понимая, что происходит, любимый громко дышал. Мэллит замерла, боясь шевельнуться и спугнуть свершавшееся. Альдо подмигнул девушке, шагнул к столу, пошатнулся, ударился о край, одна из свечей выпала из шандала и погасла. Как звезда.
– Свеча упала, – пробормотала Мэллит и оказалась на розовой скатерти.
– Глупости, – шепнул любимый и отбросил шпагу. – Она просто погасла… Не бойся! Ты ведь не станешь бояться?
– Клянусь родившей меня. – Руки сами по себе вцепились в рытый бархат, что-то глухо застучало. Яблоки… Это посыпались на ковер яблоки… Мэллит сама не поняла, что вырывается, но ее прижали к столешнице.
– Успокойся, – велел первородный, – все хорошо…
– Мое сердце спокойно, – солгала Мэллит, узнавая и не узнавая любимого. Первородный был прекрасен, как сын Кабиохов, сошедший к избранным, его глаза сияли, а грудь вздымалась.
Мерсский, мерсский насильник этот Альдо |
–––
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики… |
|
|
Stan8
магистр
|
|
21 августа 2012 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Мэллит в ходе всего этого палавого секаса ПЛОХО, отчетливо плохо. Она сопротивляется, даже не отдавая себе в этом отчета. Она не дала Альдо согласия на секс, Альдо его не спрашивал.
Я не знаю, может, у танкистов принято считать, что женщина вырывается = женщина согласна. Может, это у них называется любовью. Но по гражданскому кодексу это изнасилование.
Кстати прищучили Вас, kagerou. Я сам не такой уж поклонник Камши, чтобы помнить всю матчасть, но ощущения насилия от той сцены между Мэллит и Альдо у меня не осталось. Мне-то лень было вспоминать, но anekr вот пособил, и что мы видим?
Раздутый феминизм и характерные для современности передергивания в том, что касается межполовых отношений .
Возьмем ситуацию: женщина кагбэ отталкивает, но при этом целует, и в ее организме бурлят эндорфины... Будет справедливо обвинять партнера этой женщины в изнасиловании? Body language женщины во время занятий любовью в первый раз бывает противоречив и необъясним порой даже для нее самой.
Я считаю мерзким трактовать эти движения в пользу обвинения "самцов". То, что этим сейчас модно заниматься в судах некоторых стран, не дает никому права судить Камшу за очень милую и душевную любовную сцену. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
цитировать
