Тема «LitRPG»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «LitRPG»

LitRPG

Страницы: 1 2 3...32 33 34 35 36...81 82 83 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

31 октября 2015 г. 21:13

цитировать

Маг стихий,

.
1. При чём тут детектив?
2. Жанр детектива не ограничивается одним "Шерлоком Холмсом".
3. В жанре детектива есть представители с динамическими героями.
4. Развитие героев это не признак жанра, это признак хорошей литературы.
5. Исключения связаны с классической жанровой типологией (рассказ, повесть, роман). Для последнего (не важно, фантастического; детективного или ещё какого) развитие обязательно; для первых двух — нет.
6. Развитие образа это не цель, а средство выражения [идеи]. Одно из... Если средство не используется, значит и выражать нечего.
Вот и возникает у людей законный вопрос: как можно именовать (да ещё и с превознесением) жанром набор пустых, водянистых (до семи книг) повестушек без идей, без конфликта, без кульминаций, без катарсиса... В которых бессмертный, неуязвимый, набор мерисьюшных штампов именнуемый героем оказывается просто

цитата Маг стихий
пришел играть, поиграл и ...

ПС. Кстати, очень правильный вопрос — и что? Ну, поиграл и что? Если не развился, если остался прежним, если ничего не изменилось кроме циферок в стате — ради чего тогда пишут горы LitRPG?

философ

31 октября 2015 г. 21:17

цитировать

цитата Маг стихий
Ну... аспирин блокирует головную боль, а ощущений от вкусной конфеты не блокирует? Не блокирует.

Это загрань.

Рискуя нарваться на пред, всё же скажу — освежите биологию хотя бы в школьном объеме и не пишите подобного больше.

авторитет

31 октября 2015 г. 21:34

цитировать

цитата
Да ни хрена оно детективу не надо!!!
Точно такой же жанр ЛитРПГ.

Извините, но общие принципы литературы никто не отменял, они едины для всего. В любом случае должна быть интрига, развитие персонажа, кульминация и т.д.

магистр

31 октября 2015 г. 22:10

цитировать

цитата bubacas
Если не развился, если остался прежним, если ничего не изменилось кроме циферок в стате — ради чего тогда пишут горы LitRPG?

А что, развитие героя — самоцель?
Давайте все-таки признаем, что целей в литературе много. В том числе:
= Заработать деньги.
= Развлечь читателей
В последнем случае особенно никакое развитие характера никому не нужно. Любители искать развитие пройдут мимо, но это в основном литературоведы, среди остальных — далеко не большинство, так что развитие как основной критерий — формалистисечкий шаблон, где-то когда-то кем-то утвержденный как догма, но тем не менее нужный в основном литературоведам.

Люди читают в метро, чтобы развлечься. Поэтому безусловными должны быть приключения. А любители РПГ к тому же — посмотреть, какая система прокачки лучше и потом могут спорить: "В N прокачка быстрее и удобнее", "Нет, в NN слабее, но лута больше и его легче брать"

–––
ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку...

миротворец

31 октября 2015 г. 22:55

цитировать

цитата Маг стихий
юди читают в метро, чтобы развлечься. Поэтому безусловными должны быть приключения.

а развлекалово без развития — туфта.
Ну замочил герой десять орков. Потом пятнадцать. Потом огра и десять гоблинов. И так далее, пока нужный объем романа не достигнут. Чего тут интересного?
Без интересных персонажей любые приключения не представляют интереса. А чтобы персонажи были интересны — их надо развить.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

31 октября 2015 г. 23:03

цитировать

цитата mglizerin
Я говорил — отбросить не все плотское, а все ограничивающее свободу.

Повторюсь, многие авторы жанра этого делать не торопятся. Наоборот, вводят ограничения, чтобы добавить остроты коллизии. Что интересного в том, что персонажу не грозит смерть? В чем тогда челендж приключений? Вот и появляются VR-игры с правилом пермаментной смерти. В чем интерес игры, которую нельзя пройти? Вот и появляется какое-нибудь трудновыполнимое условие для "победы". И так далее.

цитата mglizerin
Возможность сделать НПС главным героем я упомянул лишь к тому, что ЛитРпг вовсе не обязана зацикливаться на игре. Для НПС это уже будет не игра, а жизнь, пусть и в мире со "странными" законами возможности бессмертия (только лишь возможности) и четких повышающихся характеристик.

Ну идея описать условную "матрицу" с позиции его рядового жителя тоже, мягко говоря, не нова. Не дает тут литРПГ никакой свободы, никаких инструментов, которых не было бы у фантаста раньше.

цитата mglizerin
Почему отбросить? Маханенко их не отбрасывал. Наоборот, использовал их для создания драматической ситуации.

Маханенко не читал. Если в двух-трех предложениях опишите как и что он использовал — можно будет поговорить конкретно.

магистр

1 ноября 2015 г. 00:20

цитировать

цитата Алексей121
Ну замочил герой десять орков. Потом пятнадцать. Потом огра и десять гоблинов. И так далее, пока нужный объем романа не достигнут. Чего тут интересного?

А вот как раз интерес в том, что не получается замочить более высокоуровневых мобов.
Пришел, увидел, махнул мечом — это 10 уровень.
На 20 моб уже отскочил в сторону.
На 30-м спрятался в нору.
Т.е. приключения-то разные.
А потом, само замочение — это просто лог игры. Речь же не идет о логе, это вообще не литература тогда. В ЛитРПГ еще речь о том, какие герой образовал союзы, с кем вместе воюет.
А один из союзников взял и... подвел в ответственный момент.
Но это не развитие. Это — ПРИКЛЮЧЕНИЯ.

–––
ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку...

авторитет

1 ноября 2015 г. 07:12

цитировать

цитата bubacas
Когнитивный диссонанс, однако.

О, снова привет, у вас не получилось понять элементарного, но ничего, для понятности вот вашим стилем, освежите уровень детсадика.

Вы не ведете нормально обсуждение, чтобы продолжать обсуждать с вами, приводить аргументы. Вы пытаетесь выиграть,
задеть, или упороть еще какую чепуху.
Вот один из примеров

цитата bubacas
всё же скажу — освежите биологию хотя бы в школьном объеме

Пока-пока.

миродержец

1 ноября 2015 г. 08:33

цитировать

цитата fantaction
освежите уровень детсадика.

сообщение модератора
fantaction получает предупреждение от модератора
Продолжение перехода на личности после устного замечания.
Освежите знание Регламента, пожалуйста.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миротворец

1 ноября 2015 г. 08:58

цитировать

цитата Маг стихий
Пришел, увидел, махнул мечом — это 10 уровень.
На 20 моб уже отскочил в сторону.
На 30-м спрятался в нору.
Т.е. приключения-то разные.

Это не приключения. Это гринд мобов корея-стайл.
Даже в играх общепризнанными литерами по части сюжета являются те, которые немыслимы без развития персонажа, раскрытия характеров и прочего. Без этого развития создать интересный сюжет просто невозможно. Это аксиома.

миротворец

1 ноября 2015 г. 09:37

цитировать

Алексей121

цитата
Это не приключения. Это гринд мобов корея-стайл.

Центром значительной части лит-РПГ являются не поединки с мобами или другими игроками, а выполнение какого-то мега-квеста или иной грандиозной задачи. У Михайлова — это выполнение миссии Координатора; у Маханенко — выйти из тюремного он-лайн заключения; у Васильева — выполнить чудовишный по своей зубодробильности квест. Ну и так далее, так далее, так далее.

По идее в ходе многочисленных приключениях герои должны меняться. На практике не только лишь все авторы способны на это. Собственно за это мне и нравится "Файролл", потому что чем дальше идёт сериал, тем меньше остаётся от прежнего ГГ.

В целом авторы, работающие в этом "жанре" о таких вещах как "эволюция героя" просто не задумываются. И это печально.

миротворец

1 ноября 2015 г. 11:40

цитировать

цитата StasKr
Центром значительной части лит-РПГ являются не поединки с мобами или другими игроками, а выполнение какого-то мега-квеста или иной грандиозной задачи.

Ну это в тактическом масштабе. А в стратегическом (указанных авторов не читал) все наверняка разбивается на последовательность поединков с монстрами и игроками, прохождение данжей и прочего. Или я ошибаюсь?

авторитет

1 ноября 2015 г. 12:06

цитировать

Алексей121

цитата
Ну это в тактическом масштабе. А в стратегическом (указанных авторов не читал) все наверняка разбивается на последовательность поединков с монстрами и игроками, прохождение данжей и прочего. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Стратегия — это глобальная задача, выполнение квеста (в моем "Хардкоре" — это спасение ребенка из игры), а тактика — это решение более частных задач — сражение с драконом, защита города от монстров и т.д.

магистр

1 ноября 2015 г. 12:11

цитировать

цитата Алексей121
Ну это в тактическом масштабе. А в стратегическом (указанных авторов не читал) все наверняка разбивается на последовательность поединков с монстрами и игроками, прохождение данжей и прочего.

По большому счёту так — только тактику и стратегию местами поменять здесь уместно. Если стратегическая арка всего цикла — пройти квест, то тактически она разлагается на убиение монстров, выполнение миниквестов НПС, помощь(наёмничество, взаимовыгодное сотрудничество или альтруизм — по авторскому выбору характера героя) другим игрокам или их ассоциациям et cetera.
Вообще если говорить о собственном мнении о сабже, то не понять мне всех славословий в адрес жанра от слова совсем — если для ненапряжного дорожного чтения он ещё ничё так(но там и конкуренты под стать — отечественная юмор. фэнтэзи или попаданцы-нагибаторы), то желания перечитать или сохранить на полке ни одна книга из ЛитРПГшных серий покуда не вызвала. Причины того — примитивность(отсутствие развития героев; заданные жанром жёсткие ограничения мироустройства — все эти уровни развития, логи, достижения; сюжетная вторичность большинства представителей — читать как герой раз за разом выбивает хиты из монстров несколько надоедает).
И ведь в принципе даже в рамках этого направления можно придумать что-нибудь оригинальное — но у подавляющего большинства читанных мною в жанре авторов всё в итоге сводится к стандартным рельсам кач-нагиб(зачастую с находкой одной или нескольких вундервафель для сокращения первого элемента). Собственная авторская посредственность или прокрустово ложе издательского формата тому виной — мне не известно, да и малоинтересно по большому счёту.

–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон

философ

1 ноября 2015 г. 12:20

цитировать

цитата Маг стихий
Давайте все-таки признаем, что целей в литературе много. В том числе:
= Заработать деньги.
= Развлечь читателей

Тогда и признайте, что LitRPG никакой не жанр, а самый обычный проект — вроде "S.T.A.L.K.E.R". И что книги проекта изначально задуманы как низкопробный примитив, призванный почесать пузико ЦА и принести денюжку автору/издателю, а значит и ждать от этих книг каких-то литературных достоинств и художественных высот бесполезно.
Собственно, именно эту мысль (возможно в более выдержанных формулировках) и отстаивают Алексей121, Green_Bear, Fox_Reinard ... и отчасти даже Ваш покорный слуга. И вся дискуссия сводится к спору между фанами, которым подобного уровня достаточно и которые им искренне восхищаются; и читателями, которые хотят большего и не разделяют фанатских восторгов.
fantaction, да-да я уже понял, что Вам просто нечего сказать по-существу неинтересно со мной общаться; недостоин я; да и вообще... Можете уже остановится, повторять в четвёртый раз уже не обязательно. А-то, ей Богу, я начинаю вспоминать классический анекдот, ну знаете "Я скакала три дня..." и так далее. :-D

миродержец

1 ноября 2015 г. 12:25

цитировать

сообщение модератора
bubacas не надо провоцировать собеседника.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миротворец

1 ноября 2015 г. 12:45

цитировать

цитата dezmo
И ведь в принципе даже в рамках жанра можно придумать что-нибудь оригинальное — но у подавляющего большинства читанных мною в жанре авторов всё в итоге к рельсам свелось.

На счёт оригинального — это реально сложно. Лит-РПГ существует в слишком жёстких рамках, гораздо более жёстких, чем многие другие жанры. Для сравнения — многими не любимая литература про попаданцев даёт возможность авторам не только развлекать, но и просвещать, а какую просветительскую функцию может выполнять лит-РПГ?

На настоящий момент пожалуй только один автор — Виталий Егоренков постарался выйти за пределы развлекалова, написав книгу о том, как нам обустроить Россию. Получилось плохо, но тут вина автора, а не "жанра".

Жалко, что другие авторы даже не пытаются сойти с проторенной дорожки. Они настолько зашорены, что не хотят экспериментировать даже с формой! Три-пять-семь романов — для них легко, а цикл рассказов — неподъёмная задача. Хотя именно цикл рассказа позволила бы авторам отказаться от такого непременного атрибута как мега-квест или "главный герой в роли Избранного игрока".

философ

1 ноября 2015 г. 12:54

цитировать

цитата Алексей121
Маханенко не читал. Если в двух-трех предложениях опишите как и что он использовал — можно будет поговорить конкретно.

У-у-у, там прямо Шекспировские старсти o_O

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ГГ приключается в своё удовольствие; копит денюжку; Творит (тема "творчества" в книге один из плюсов); мимоходом вплетается в противостояние сильнейших кланов; всё по секретным документам стандартам LitRPG. Далее встречают самую популярную и красивую девочку в школе девушку в игре, по совместительству — большую шишку ведущего игрового клана; дочь основателя этого клана. Который к тому же непрелично богат, причём как в игре так и в реале. Сначала они друг-друга [естественно] терпеть не могут, а потом [естественно] между ними вспыхивает большая и чистая. Они даже браком сочетаются, в игре. Далее Творчество ГГ начинает грозить ему мега-плюшкой, но ВНЕЗАПНО! начинается настоящий нуар.
Любимая девушка его предаёт; отбирает возможность получить мега-плюшку, совместное игровое имущество да и вообще всё нажитое непосильным трудом (тм). Процесс отъёма сопровождается пафосным монологом (тм), в стиле главного злодея, суть которого сводится к:
а) " — Да мне только твоих денёг и надо было!" (С);
игра предусматривает вывод живых денег и в кланах по-ходу крутятся "сумасшедшие деньги" (С), а получение мега-плюшки позволит купить себе небольшую страну... или как-то так, поэтому ГГ и разыграли в тёмную.
б) Ты никто, звать тебя никак и вообще в постели ты не мужик ты жалкая ничтожная личность;
в) Презрительный смех и прочие издевательства.
Ах да, и лучшие друзья его подло предали, ага. Короче

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ГГ раздавлен и унижен, с криком "Все бабы стервы!" выкупается из плена из заключения; удаляет персонажа и начинает страдать.
Но страдать долго скучно и ГГ решает заняться чем-то ещё, например, местью — прям такая Ярость Благородная (тм) у него в душе образовалась, куда только первоначальный ЭМО-настрой девался?! Да и к тому же добрый волшебник конкурент (в игре и по-жизни) папаши предательницы обещает помочь ресурсами, информацией, да и вообще...
Герой мстит и мстя его страшна скучна, пресна, сумбурна, да ещё и откуда не возьмись ВНЕЗАПНО! ГГ начинает рефлексировать. Хотя за шесть предыдущих книг сроду такой ерундой не страдал.
А в итоге нас ждёт ещё один ВОТ ЭТО ПОВОРОТ! по сравнению с которым финал "Шестого Чувства" просто убогая серость. :-D

Оказывается! что всю эту свистопляску затеял папаша предательницы, чтобы спровоцировать своего конкурента (который успешно повёлся), отправить конкурента на нары; клан конкурента — на задворки; а себя — в короли. Да ещё и денег подзаработать на компенсациях себе как невинно пострадавшему.
А "лучшая девушка в игре" нашего ГГ на самом деле не предавала, а пыталась вывести из-под удара — она его по-прежнему любит больше жизни. И жили они долго и счастливо. Конец.

магистр

1 ноября 2015 г. 13:19

цитировать

цитата StasKr
На счёт оригинального — это реально сложно.

Ну при желании можно например не зацикливаться на развитии одного игрока, а написать цикл рассказов/повестей о людях, которым в руки разными, в зависимости от характера(от намыл в ручье до снял с трупа прошлого владельца), путями попадает "проклятый богами" небоевой предмет(типа необычной монеты например), по факту превращающий игрока в НПС(невозможность выйти из игры, 100% болевые ощущения, смерть в игре=смерть в реале, болевой шок при попытке объяснить ситуацию кому-либо) со сложным, завязанным на уровень/класс и ограниченным по времени(например 48 часами) квестом на избавление от него и смертью в случае провала. Классы персонажей, характеры героев, их предыстории(с подачей через флэшбэки например) характеры и реакции на подобный стресс могут при этом диаметрально отличаться. Успех разумеется не гарантирован — причём в разных рассказах причину успеха/поражения можно сделать самую разную(завязанную как на характер героя и его достоинства/недостатки, так и на слепую удачу).

миротворец

1 ноября 2015 г. 13:21

цитировать

цитата Пан Мышиус
Стратегия — это глобальная задача, выполнение квеста (в моем "Хардкоре" — это спасение ребенка из игры), а тактика — это решение более частных задач — сражение с драконом, защита города от монстров и т.д.

цитата dezmo
По большому счёту так — только тактику и стратегию местами поменять здесь уместно.

Да, извиняюсь. В спешке перепутал определения.
Но по сути то ничего не изменилось. Есть основной квест (сколь угодно глобальный) который делится на ряд элементарных подквестов (убить мобов, защитить замок, найти артефакт и т.д.).