Тема «Уильям Хоуп Ходжсон. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Уильям Хоуп Ходжсон. Обсуждение творчества»

Уильям Хоуп Ходжсон. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...46 47 48 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 мая 2010 г. 17:05

цитировать

цитата urs
И еще как можно. Скажем, взять рассказы И.Варшавского. Многие ли его сейчас помнят?

Во-первых — помнят. И приобрести, и скачать — без труда. Не "Полет "Октябрида"". Во-вторых — пример обратного. Автор был очень заметен, но продолжателей не имел. Жанр короткого рассказа одной идеи практически сдох, судить, есть ли где влияние

магистр

2 мая 2010 г. 18:35

цитировать

цитата ааа иии
Жанр короткого рассказа одной идеи практически сдох

Сам по себе сдох, ну а в качестве эпизода? Не берусь разбирать по косточкам, но наверняка повлиял. постановкой мысли, может быть...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

2 мая 2010 г. 19:21

цитировать

цитата urs
взять рассказы И.Варшавского. Многие ли его сейчас помнят?

Вообще-то — помнят. Хотя и не очень многие.
Мне Варшавский нравится больше, чем АБС, как бы ни были грандиозны АБС.

Для меня не имеет большого значения, повлиял на кого-то Ходжсон, или нет. Мне сама НЗ нравится. Именно архаикой и "незамутнённостью" ГГ. Смертельно надоели сложно-психологичные подонки.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

3 мая 2010 г. 00:34

цитировать

цитата ааа иии
Так холостой заряд или картечь?

Мимо кого-то пролетело. А кого-то — так и наповал убило 8:-0

цитата ааа иии
вот-вот, и я о том же. Нету влияния, нету.

Ну как же нету, когда есть :-)

Уже достаточно имен было приведено, а некоторые факты, уж извините, пока берегу.

цитата ааа иии
Говорите — цепочка. Но она умозрительная, литературоведческая. В смысле far future fiction/dying Earth Ходжсон и продолжатели — одного поля ягоды и морковка

Так а плохого-то в этом что? Меня например такие цепочки и интересуют как раз. Думаю не меня одного.

цитата ааа иии
Хотите, чтоб слюнями подавился? Эта фраза умоляет о подробной расшифровке

Я понимаю. Источник я привел. Можно купить книгу, можно почитать фрагменты через Google Books.

цитата ааа иии
Готов согласится, что НЗ влияла на Вулфа. В манере рассказа Северьяна, его мировосприятии, возможно, и в образе Доркас. В принципе, даже в отношении личного оружия. Но не в far future fiction/dying Earth. Совсем другая тьма, другие чудовища

Даже то, что они несколько другие — все равно это не выбивает их из общей канвы far future fiction/dying Earth (или как называет это Питер Райт — "историй об умирающем Солнце"). В сети достаточно читательских отзывов, есть пара-тройка основных обзорных списков классических вещей по сабжу, есть специализированная литература в конце-концов, к которой можно обратиться — работы Б. Стэблфорда и Д. Бродерика. Есть архив сообщений в гугл-группах, там в прежние годы периодически возникали темы о далеком будущем и умирающей Земле. И во всех этих источниках — Ходжсон фигурирует как важнейшее звено, одно из нескольких, в главной цепочке-последовательности произведений на эти темы.
Возвращаясь к влиянию на Вулфа. Питер Райт пишет примерно следующее:
"В пенталогии Вулф выбирает из романа Ходжсона многие фантастические элементы, в частности этих странных созданий, средневековый образец квеста, архаизированный стиль повествования — и рационализирует их, сохраняя тем не менее фантастичность. Например в НЗ природа созданий, осаждающих Великий Редут толком не прояснена, оставлена на откуп сверхъестественного. Тогда как у Вулфа чудовищные Эребус, Абайя и Ариох показаны как сущности чуждые (инопланетные) Урсу..."
Далее там еще много о сравнении квеста в обоих книгах — как основы для собственно нарратива.

цитата ааа иии
можно пройти незамеченным, но оказать влияние -
Э?

Элементарно. А что тут не так?

Можно быть практически незамеченным или даже охаенным в свое время, но впоследствии получить признание, оказать влияние, стать культовым и т.п. Таких примеров в истории же не один, и не два далеко...

цитата ааа иии
Пишут, что Ходжсон стал писателем годика так через 4 после кончины Александрины Виктории, а НЗ вообще имеет датой 1912 год

Ну так это Вы не со мной спорите... 8:-0

А с такими критиками как Дозуа, Маршалл Тимн, Эмили Олдер (дипломированный специалист по автору), Даррен Харрис-Фейн (составитель литературного словаря о британской фантастике до Первой мировой), многими другими, чьи имена впрочем здесь мало что скажут. Все они именуют Ходжсона и его творение именно так — поздне-викторианским.

цитата ааа иии
нуу... да, это назвал бы прямым влиянием.

Так приведенные выше — это и были по большей части примеры прямого влияния — продолжений ли как в двух антологиях по "Ночной земле", развития ли отдельных мотивов и элементов как у Бира, непосредственных ли отсылок как у Желязны или Синклейра.

цитата ааа иии
за пределами обсуждения. Творчество мадам Роулинг несомненно влияло на авторов фанфиков про Гарри Поттера

Безусловно — некоторая часть вещей, которые были опубликованы на трибьют-сайте Энди Робертсона — это произведения либо фанатов, которые писателями не являются, либо писателей малоизвестных и с незначительным кол-вом публикаций. Однако, во-первых есть среди них и несколько известных авторов (кроме Райта и Стоддарда это Марк Валентайн и Найджел Браун), во-вторых же — в печать для антологий были отобраны наиболее сильные и литературно безупречные вещи.

гранд-мастер

3 мая 2010 г. 01:51

цитировать

Claviceps P., вот читаю я твои посты и понимаю: какой талант и кладезь, а -- где статьи, вот бы... Хотя бы обзорные, по жанру -- в тот же "Полдень" или "Мир фантастики"...

миротворец

3 мая 2010 г. 03:50

цитировать

Да ладно, какой там талант...
Просто попытка отыскать что-то редкое, необычное, малоизвестное — и почувствовать удовольствие от процесса и результата...

А про статьи мы говорили как-то, с тех пор почти ничего не изменилось.
С трудом у меня в нечто нормально оформленное это все превращается.

гранд-мастер

3 мая 2010 г. 04:26

цитировать

цитата Claviceps P.

Да ладно, какой там талант...

Талант, отягощённый скромностью!

цитата Claviceps P.
А про статьи мы говорили как-то, с тех пор почти ничего не изменилось.
С трудом у меня в нечто нормально оформленное это все превращается

Жаль, вот что. Реально жаль!

философ

3 мая 2010 г. 11:17

цитировать

цитата Claviceps P.
это не выбивает их из общей канвы

Если "общей колеи" — да, конечно. НЗ — far future fiction/dying Earth, квест палача — far future fiction/dying Earth. Но канва, по которой вышивают свои вещи разная преразная.

цитата Claviceps P.
Меня например такие цепочки и интересуют как раз.

если жанр сложился, а потом к нему приписали древнего основателя — очень коротенькая цепочка. Картину не повесишь.

цитата Claviceps P.
Питер Райт пишет примерно следующее:
"В пенталогии Вулф выбирает из романа Ходжсона многие фантастические элементы, в частности этих странных созданий, средневековый образец квеста, архаизированный стиль повествования -- и рационализирует

Архаизированный стиль? Средневековый образец? Эта бездарь так про Вулфа?
Типичный псевдорыцарский квест НЗ ради любви по образу и путешествие для завершения образования подмастерья — одно и тоже?

цитата Райт
в НЗ природа созданий, осаждающих Великий Редут толком не прояснена, оставлена на откуп сверхъестественного. Тогда как у Вулфа чудовищные Эребус, Абайя и Ариох показаны как сущности чуждые (инопланетные) Урсу

За уши притянуто. У Ходжсона чудовища сухопутные. Практически оккультизм. Теософия. У Вэнса — инопланетное присутствие в океанах. НФ. И никакого Редута.
Хотите, найду такое же сходство между "Алисой в стране чудес" и "Мастером и Маргаритой"? Трапезы фантастических существ, любящих играть словами. Влияние?

цитата Claviceps P.
Ну так это Вы не со мной спорите... А с такими критиками как Дозуа, Маршалл Тимн, Эмили Олдер

и хорошо, что не с Вами... Если на клетке слона написано "буйвол" не верь тому, кто вешал табличку или размещал слона.
Поздне-викторианское творение — "Война миров". Например.

цитата Claviceps P.
Да ладно, какой там талант...

Если нужно определение — трудолюбивый и неразговорчивый.

миротворец

3 мая 2010 г. 11:31

цитировать

ааа иии, что ж. Более и не собираюсь Вас ни в чем убеждать. Вы прекрасно разбираетесь во всем, и мнения бездарей Вам никчему.

философ

3 мая 2010 г. 12:55

цитировать

Claviceps P. Без обид, но убеждать меня ни в чем и не требовалось. Вопрос был: примеры влияния НЗ на жанр, что Ходжсон внес конкретно.
Ответы: 1. Так все говорят. 2. И авторитеты тоже. 3. В атмосфере. 4. Они одного поля ягоды. 5. Были подражатели.
№ 4-5 отвечают на вопрос, но не на тот. №3 Атмосфера — это серьезно. Но, как выяснилось, тема жизни после погасшего Солнца мало кого из писателей увлекла. А без этого -- фюить! №1-2 Дело обстоит именно так. Гуманисты, в таких случаях, советовали:" Ad Fontes!"

миротворец

3 мая 2010 г. 13:14

цитировать

цитата ааа иии
А без этого -- фюить!

Это Ваша личная позиция. Меня же устраивают другие точки зрения.
Вы слишком по-своему все понимаете. Видите буйвола там где другие видят слона. Без обид.

магистр

3 мая 2010 г. 13:45

цитировать

цитата ааа иии
примеры влияния НЗ на жанр, что Ходжсон внес конкретно.

С моей личной колокольни, вопрос не имеет смысла, равно как и любые ответы на него. А хоть бы и не влияла. Об этом уже писали. Е.Шварц например: что нового он внес в дело охоты? Говорит Охотник, комический персонаж...
Примеров влияния, конечно, навалом. Уже приводили. Но главное то, что Ходжсон первым обработал свое поле. И сделал это с блеском.
Потом, занимать себя вопросами влияний... Посылка: все, что вы прочитали, оказало влияние на вас и ваше творчество... Опровергнуть сумеете?
Какими линейками будем мерить? На мой взгляд не стоит в такой своевольной области человеческого творчества как литература искать строгие логические закономерности: из Уэллса следует Х, из Толкина У и Z, а из Ходжсона ничего не следует...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

3 мая 2010 г. 20:31

цитировать

ааа иии, Claviceps P. — а почему столь важно, повлиял на кого-то Ходжсон или нет? Кто-то из вас пишет учебник по литературоведению или какую-то научную работу на тему : "Влияние У.Х.Ходжсона на ..."?

Вот мне нравится НЗ. Какая мне разница, повлияла на кого-там НЗ или нет? Если да — ну и хоршо, если нет — тоже не беда.
Причём мне НЗ понравилась вовсе не из-за монстров 8-)

и "нагнетания атмосферы".

Если мне не нравится писатель NN (Меррит, например), то мне как-то параллельно 8:-0

, как и на кого он повлиял...

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

3 мая 2010 г. 20:43

цитировать

цитата urs
Е.Шварц например: что нового он внес в дело охоты? Говорит Охотник

там еще, чуть выше, реплика Ученика охотника. Как раз про доказательства.

цитата Veronika
а почему столь важно, повлиял на кого-то Ходжсон или нет?

Совершенно неважно. Просто любопытно.

философ

4 мая 2010 г. 01:56

цитировать

В 2003-м "Дом в порубежье" вышел в виде комиксов. Примеры рисунков — тут. Автор — культовый художник андеграундных комиксов Ричард Корбен.

миродержец

4 мая 2010 г. 02:29

цитировать

цитата Kiplas
Примеры рисунков — тут. Автор — культовый художник андеграундных комиксов Ричард Корбен.

Герой объект не моего романа культа. Впрочем, я не разбираюсь в комиксах. Любителям виднее 8:-0

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

4 мая 2010 г. 02:42

цитировать

Veronika, хороший, качественный рисунок и в Африке хороший качественный рисунок :-)

А заполучу книгу — оценю рисунки в полной мере. Возможно, и графический роман закажу 8:-0

магистр

4 мая 2010 г. 10:05

цитировать

цитата Kiplas
В 2003-м "Дом в порубежье" вышел в виде комиксов. Примеры рисунков — тут.

Судя по обрывкам текста и самим картинкам комиксы весьма вольно пересказывают ходжсоновскую историю, ну а графическое исполнение... не в восторге, но почему бы и нет?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

4 мая 2010 г. 18:02

цитировать

urs, если у меня появится возможность сравнить — напишу!
Возможно, это и не лучшая работа Корбена, да и его гротескный стиль здесь слегка некстати, но художник очень талантливый.