Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 июля 2013 г. 10:30

цитировать

цитата Kuntc
И космооперы нет, и научной фантастики нет. Да вообще литературы нет. Это все выдумки маркетологов.

Про литературу не скажу, но в остальном — пожалуй, так и есть.
Но сие не отменяет ярлычка — киберпанк.

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

философ

22 июля 2013 г. 16:48

цитировать

цитата Анри д_Ор
Но вот сейчас все это развито много лучше, а киберпанка практически нет.

Брюс Стерлинг обьявил киберпанк мертвым еще в конце 80-тых ;-)

активист

22 июля 2013 г. 18:59

цитировать

цитата Анри д_Ор
Может, реальность оказалась интересней? или же наоборот скучней. Но факт остается фактом, сейчас киберпанк встречается разве что случайно.

мне кажется, просто сейчас киберпанк выглядит красиво и чисто, а в 90-ых рисовали мрачное будущее. картины мрачного смотрелись интереснее (Бегущий по лезвию). Но и трейлер "Почти человек" мне понравился.

–––
кто играл в doom 2, тот не смотрит дом 2

философ

22 июля 2013 г. 20:11

цитировать

цитата Prototype
мне кажется, просто сейчас киберпанк выглядит красиво и чисто, а в 90-ых рисовали мрачное будущее.

Или киберпанком сейчас называют то, что им не является). Та же "Матрица".

авторитет

29 сентября 2013 г. 21:41

цитировать

цитата Massaraksh
Или киберпанком сейчас называют то, что им не является). Та же "Матрица".

Уж если брать Neuromancer Гибсона за образец, то Матрица это просто эталон киберпанка в кинематографе. Когда я читал Neuromancer, я дивился, насколько он похож по стилистике на Матрицу, и насколько не похож на фильмы Blade Runner, Johnny Mnemonic, Nirvana, Split Second и др., по которым у меня и сложилось представление о киберпанке.

Возможно, стоит разделить киберпанк на литературный и кинематографический — уж больно они друг на друга не похожи. Мои симпатии на стороне кинематографического.
Хотя Neuromancer и Matrix вещи интересные, но той атмосферности, которая мне так нравится в вышеперечисленных фильмах, в них нет нифига.

миротворец

29 сентября 2013 г. 23:07

цитировать

цитата Massaraksh
Та же "Матрица".

Она скорее косвенно — киберпанк.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

30 сентября 2013 г. 07:48

цитировать

цитата Ithron
Когда я читал Neuromancer, я дивился, насколько он похож по стилистике на Матрицу, и насколько не похож на фильмы Blade Runner, Johnny Mnemonic, Nirvana, Split Second и др., по которым у меня и сложилось представление о киберпанке.

Судя по этому отрывку, Вы, как Википедия, полагаете, что киберпанк сводится к виртуальной реальности. Не-а.
Из списка к киберпанку относится только Johnny Mnemonic.

авторитет

30 сентября 2013 г. 10:55

цитировать

цитата ааа иии
Судя по этому отрывку, Вы, как Википедия, полагаете, что киберпанк сводится к виртуальной реальности. Не-а.

Странный вывод — в приведенном мною перечне фильмов виртуальная реальность по большому счету была только в Нирване, да и то действий в виртуале там почти не было, все основные события происходили в реале. С чего бы мне вдруг сводить киберпанк к виртуальной реальности?

цитата ааа иии
Из списка к киберпанку относится только Johnny Mnemonic.

Когда вы смотрели эти фильмы, они вам не показались похожими друг на друга и отличными от вроде бы формально близких по теме фильмов (скажем Fifth Element, Gattaca, Resident Evil), не говоря уже о всяких Star Wars и пр. фантастике?

миротворец

30 сентября 2013 г. 11:02

цитировать

цитата Ithron
Когда я читал Neuromancer, я дивился, насколько он похож по стилистике на Матрицу

А чем он по стилистике похож, кроме явный цитат-заимствований и триллероподобного построения сюжета?

цитата Ithron
формально близких по теме фильмов (скажем Fifth Element, Gattaca, Resident Evil)

Что общего у этих фильмов даже хотя бы между собой? $%-\$

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

30 сентября 2013 г. 11:10

цитировать

А вот у меня вопрос такого свойства.
С некоторыми оговорками киберпанк Гибсона был протестом против всего понемногу. И против сложившегося тогда положения вещей в фантастике, и против некоторых реалий тогдашнего американского общества. Отсюда и дурные, на первый взгляд, лоутехи, и жизнедеятельность на помойке. И все остальное.
Как многие из протестов, он был с восторгом воспринят, например, фанттусовкой, премирован, растащен по другим произведениям другими авторами. При этом протест куда-то исчез, осталась разве что Матрица. Неудивительно, что спустя каких-то лет 10 киберпанк благополучно издох.

И у меня вопрос: как вы воспринимаете "киберпанк" сейчас?
Ведь очевидно, что Гибсону было практически плевать на виртуальную реальность. А сейчас для большинства киберпанк она и есть.
Это такое же заблуждение, как бытующее в мое время мнение, что киберпанк — это о компьютерах. Поэтому "Нажми ВВОД" был киберпанком.

авторитет

30 сентября 2013 г. 12:27

цитировать

цитата Фикс
А чем он по стилистике похож, кроме явный цитат-заимствований и триллероподобного построения сюжета?

Триллероподобного? И там и там — фантастический боевик. Какие-то супер-герои оснащенные крутой амуницией выполняют супер-задание. И там и там действие, действие, действие, упор на визуальный ряд. Притом в виртуальной реальности они действуют физическими методами (вышибают двери и т.п.). Гибсоновские вирусы (хвостатые фиговины, перемещающиеся «по воздуху») похожи на машины из Матрицы.

Про цитаты-заимствования в Матрице тут надо обращаться не столько к Гибсону, сколько к фильмам предшествующего десятилетия. Я в свое время был удивлен, почему люди не видят этого прущего из всех щелей плагиата, местами вплоть до идентичных сцен и высказываний, ведь все это уже видели по ТВ. Ну что поделаешь, люди вообще глупы в своей массе.

цитата Фикс
Что общего у этих фильмов даже хотя бы между собой?

Это все НФ фильмы о не пост-апокалиптическом будущем, где действие разворачивается в обычных местах (город, офисное здание, метро и т.д.).

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 12:39

цитировать

Сугубое ИБХО
Киберпанк (по крайней мере современный) это не обязательно виртуальная реальность
Киберпанк это когда ИТ оказывают серьезное влияние на человека и общество , и все это рассматривается и анализируется в произведении .
По этому с моей точки зрения киберпанком (или содержащим значительную долю такового , так сказать на стыке жанров) , являются и "Видоизмененный углерод" Моргана и "Конец радуг" Винджа , и конечно "Распознавание образов" от Гибсона (а в последнем ВР как таковая вообще отсутствует)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

30 сентября 2013 г. 12:45

цитировать

цитата opty
По этому с моей точки зрения киберпанком (или содержащим значительную долю такового , так сказать на стыке жанров) , являются и "Видоизмененный углерод" Моргана и "Конец радуг" Винджа , и конечно "Распознавание образов" от Гибсона (а в последнем ВР как таковая вообще отсутствует)

Хорошо. И где тут, собственно, панк?
С такого угла зрения, Криптономикон тоже киберпанк. Он как раз о том, как компьютерные технологии меняют мир: от безопасности до финансовой системы.

миротворец

30 сентября 2013 г. 12:56

цитировать

цитата Ithron
Триллероподобного? И там и там — фантастический боевик.

Разве? И в "Нейроманте" и в "Матрице" красной нитью проходит угроза для жизни ГГ, буквально пинками проталкивая по сюжету.

цитата Ithron
Какие-то супер-герои оснащенные крутой амуницией выполняют супер-задание.

Где в "Нейроманте" супергерои кроме, с очень большой натяжкой, Молли?

цитата Ithron
И там и там действие, действие, действие, упор на визуальный ряд.

На действие — да, на визуальный ряд — спорно, описания точны, но лаконичны.

цитата Ithron
Притом в виртуальной реальности они действуют физическими методами (вышибают двери и т.п.).

В каком эпизоде это было? Совершенно не помню подобного в "Нейроманте".

цитата Ithron
Гибсоновские вирусы (хвостатые фиговины, перемещающиеся «по воздуху») похожи на машины из Матрицы.

Опять не помню такого. Можно, если не сложно ссылку на главу/эпизод, а лучше цитату?

цитата Ithron
Это все НФ фильмы о не пост-апокалиптическом будущем, где действие разворачивается в обычных местах

Так под эти два критерия большинство кино-фантастики подпадает. Разве нет? 8-)

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миротворец

30 сентября 2013 г. 13:07

цитировать

цитата Karavaev
И у меня вопрос: как вы воспринимаете "киберпанк" сейчас?

Как важнейший для развития современной фантастики этап. История схожая с панк-роком, который быстро миновал стадию бешеной популярности, а затем метаморфозы в пост-панк, распавшийся в свою очередь на несколько направлений, и оставивший после себя фундамент для массы разнообразных музыкальных стилей.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

30 сентября 2013 г. 13:12

цитировать

цитата Ithron
Это все НФ фильмы о не пост-апокалиптическом будущем, где действие разворачивается в обычных местах (город, офисное здание, метро и т.д.).

Эээ... Маленькие такие различия.
В Гаттаке — евгеническая антиутопия. А жанрово это чистая драма, что как бы совсем не чета двум другим фильмам.
В "Пятом элементе" существует угроза планетарного армагеддона и активная смена мест действий, в то время как в первом каноничном RE место действия локально ограничено лабораторным комплексом Зонтичных (очень, гм, обычное место).

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 13:40

цитировать

цитата Karavaev
С такого угла зрения, Криптономикон тоже киберпанк. Он как раз о том, как компьютерные технологии меняют мир: от безопасности до финансовой системы.

Криптономикон — киберпанк с любой точки зрения есть . Заговор , организации , социум . Только ВР нету :)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

30 сентября 2013 г. 13:43

цитировать

цитата Фикс
Разве? И в "Нейроманте" и в "Матрице" красной нитью проходит угроза для жизни ГГ, буквально пинками проталкивая по сюжету.

Да не больше чем шварцу в коммандос.

цитата Фикс
Где в "Нейроманте" супергерои кроме, с очень большой натяжкой, Молли?

Может мне изменяет память, но, насколько я помню, Кейс это был далеко не обычный смертный, а талант высшей категории, а Молли это супер-боевик без всяких натяжек. Разве что по воздуху не летала и не пускала лучи смерти из жопы глаз.

цитата Фикс
В каком эпизоде это было? Совершенно не помню подобного в "Нейроманте".

Конкретно про дверь не знаю, это я для примера, суть что там виртуальная реальность это тоже физический мир в котором цели достигаются физическими действиями (перемещения, физический взлом зданий-айсов и т.п.). Ну если вы опять не согласны то я конечно поищу цитаты.

цитата Фикс
Опять не помню такого. Можно, если не сложно ссылку на главу/эпизод, а лучше цитату?

Про «хвостатые» наверно само додумалось. Текст этому способствует:
«Мягко вывернувшись наружу, вирус заштопал за собой вырезанное в ткани программы окно.»
«Одна за другой бреши в системах защиты "Чувств/Сети" срастались за вирусом Кейса, пятившимся как рак»
«Вирус-китаец заметно вырос, его изящные, неустанно движущиеся полихромные дуги выписывали виражи уже около самого айса "Т-А".»
«Он маневрировал за пределами своего эго, за пределами
личностного, осознаваемого и вообще доступного пониманию, и "Куань" следовал
его указаниям, уклоняясь от атакующих вирусов с грацией древнего танца,
танца Хидео, ибо на это мгновение — мгновение пренебрежения смертью — он
обрел полную гармонию взаимосвязи души и тела.»

цитата Фикс
Так под эти два критерия большинство кино-фантастики подпадает. Разве нет?

Все космические полеты и инопланетные цивилизации сразу мимо — разве нет?
Всякие там «а вот прилетели пришельцы»/неизвестный вирус/падающие астероиды и т.п. в настоящем тоже пролетают.
Безумные максы и прочая постапокалиптика тоже мимо.
Много ли остается?

цитата Icipher
В "Пятом элементе" существует угроза планетарного армагеддона и активная смена мест действий

Город, гостиница, концертный зал. Это все обычные места.

цитата Icipher
в то время как в первом каноничном RE место действия локально ограничено лабораторным комплексом Зонтичных (очень, гм, обычное место)

По сути офисное здание плюс метро. Это не космический корабль, не поверхность другой планеты, не гнездо пришельцев.

авторитет

30 сентября 2013 г. 13:51

цитировать

цитата opty
Криптономикон — киберпанк с любой точки зрения есть . Заговор , организации , социум . Только ВР нету :)

:0)
Ок! Зайдем с другой стороны. Что тогда "некиберпанк"? Ведь ИТ-технологии везде.
Вот скажем например Гиперион?

авторитет

30 сентября 2013 г. 13:53

цитировать

цитата Фикс
Как важнейший для развития современной фантастики этап.

Я так понял, что вы о классическом киберпанке времен Нейроманта и Схизматрицы. А меня интересует сегодняшнее состояние дел. Какие признаки мы придаем "киберпанку" нынешнего разлива?