Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 18:50

цитировать

цитата subhuman
Одно время это называли посткиберпанком, но (субъективно) это даже не он.

Посткиперпанк , преднедопочтикиперапанк :-)

Это как с классификацией рока — где та тонкая грань меду хэвисимфопауэр и мелодиквикингметаллом , тонны копий сломаны в каком же стиле играет Nightwish

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 18:55

цитировать

цитата subhuman
это жанр, а не субжанр

А вот с этим не совсем согласен , просто киберпанк , расширил границы , произошло до определенной степени слияние поджанров , а название осталось , которое сейчас ИМХО объединяет в себе более широкий спект произведений .
Ну можно конечно сказать что киберпанк уже не тот , а раньше и вода мокрее была , придумать десятки новых названий для поджанров , но это лишнее приумножение сущностей

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

30 сентября 2013 г. 18:57

цитировать

цитата opty
Посткиперпанк , преднедопочтикиперапанк

Киберпанк — менее условный термин, чем посткиберпанк. Я не считаю посткиберпанк адекватным термином, но его использовали западные критики какое-то время. Формально, Гибсон 90ых писал в жанре "фантастический триллер", где фантастика была уже просто атрибутом, а не жанром.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 19:51

цитировать

subhuman
В неформальном общении "вне строя" офицеров между собой всякие "под" , "штабс" опускаются , в результате подполковник превращается в полковника , но в любом случае старшим офицером (и по рангу и по факту) быть не перестает :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

30 сентября 2013 г. 20:19

цитировать

цитата opty
В неформальном общении "вне строя" офицеров между собой всякие "под" , "штабс" опускаются , в результате подполковник превращается в полковника

Офигеть! Про штабс- не знаю, врать не буду, а про подполковника впервые слышу. Хотя бы потому, что при неформальном общении званиями точно не пользуются.
Откровение для меня.

философ

30 сентября 2013 г. 20:20

цитировать

цитата Ithron
в приведенном мною перечне фильмов виртуальная реальность по большому счету была только в Нирване

Э... а "Матрица" по какому счету идет?

философ

30 сентября 2013 г. 20:32

цитировать

цитата
А меня интересует сегодняшнее состояние дел. Какие признаки мы придаем "киберпанку" нынешнего разлива?

Да все те же. Хайтек и помойка, крысиные права человека, агрессивность, ИИ, контр- или просто экзотическая для европейца культура, глобализм и глобальность. Эстетика кино, возможно.
По поводу протеста и т.п. лучше Брюса Бетке не сказать, а вот воспользовавшись указанным набором Йен Макдональд написал кое-что чертовски близкое к киберпанку гораздо позже разрекламированной смерти оного.

миротворец

30 сентября 2013 г. 21:34

цитировать

цитата opty
А вот с этим не совсем согласен , просто киберпанк , расширил границы , произошло до определенной степени слияние поджанров , а название осталось , которое сейчас ИМХО объединяет в себе более широкий спект произведений .
Ну можно конечно сказать что киберпанк уже не тот , а раньше и вода мокрее была , придумать десятки новых названий для поджанров , но это лишнее приумножение сущностей

Киберпанк не мог расширить свои границы, просто потому что изначально под этим термином подразумевалось творчество тусовки американских писателей с жесткими временными рамками.
Вот, например, от первого лица самого главного "киберпанка" подробно написано (и элементарно находится в сети): Брюс Стерлинг "Киберпанк в 90-х годах"

По существу, повторилась история музыкального стиля индастриал, который начался с тусовки единомышленников в середине 70-х и закончился с выходом из андеграунда и широким распространением на волне популярности, превратившись в пост-индастриал в самом начале 80-х. Никакого киберпанка без андеграундного положения и противостояния с традиционной НФ быть не может, а ни того ни другое сейчас нет и не будет.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

30 сентября 2013 г. 22:23

цитировать

цитата Фикс
Никакого киберпанка без андеграундного положения и противостояния с традиционной НФ быть не может, а ни того ни другое сейчас нет

Да.

цитата Фикс
и не будет.

"Андеграундное противостояние" в НФ теоретически возможно, но это был бы уже не киберпанк, а нечто иное, хотя и со схожей мотивацией. Но предпосылок пока что незаметно.:))

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

30 сентября 2013 г. 22:39

цитировать

цитата ааа иии
а вот воспользовавшись указанным набором Йен Макдональд написал кое-что чертовски близкое к киберпанку гораздо позже разрекламированной смерти оного

Причём сам Макдональд прямым текстом на Питерской ассамблее говорил, что не писал никакого киберпанка, во-первых, а во-вторых сейчас киберпанк и реальность практически одно и то же.

авторитет

1 октября 2013 г. 07:08

цитировать

цитата Dark Andrew
а во-вторых сейчас киберпанк и реальность практически одно и то же.

Да тьфу на тебя за такие заявления!

философ

1 октября 2013 г. 07:25

цитировать

цитата Dark Andrew
Причём сам Макдональд прямым текстом на Питерской ассамблее говорил, что не писал никакого киберпанка,

Его проблемы. Если ориентироваться на мнения писателей, то вместо классификации текстов будет классификация тусовок да рекламных ходов.
Чем Река богов и Маленькая богиня не киберпанк.

цитата Dark Andrew
а во-вторых сейчас киберпанк и реальность практически одно и то же

Текст и реальность будут одним и тем же только для ИИ. Когда их, наконец, построят.
То, что техника в реальности развита сильнее, чем у Жюля Верна, не значит, что реальность и романы Жюля Верна одно и тоже, не правда ли?

философ

1 октября 2013 г. 07:45

цитировать

цитата ааа иии
Чем Река богов и Маленькая богиня не киберпанк.

Читал когда-то Реку богов, не заметил ни одного элемента/атрибутики киберпанка. Думаю, автор прав, говоря, что это не КП.:)) Да и роман написан в 2004ом, а в это время уже не может быть КП по причинам, описанным выше. КП — это "время, место, обстоятельства".:)

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 08:09

цитировать

Karavaev

Ну насчет называния подполковника полковником , давняя армейская традиция .
И существует несколько уровней общения , одно дело скажем на плацу или в официальном объявлении . Другое дело скажем при выполнении служебных обязанностей но в менее официальной обстановке (где нибудь на совещании , учениях и т.п.) , а есть еще и внеслужебное общение , совсем не формальное

Как говорится извиняюсь за офф

С сугубо формальной точки зрения киберпанк это действительно очень узкий поджанр 80-х , но с этой же точки зрения фэнтези это что то обязательно близкое к средневековью с наличием эльфов , гномов и орков , то есть имеющее в корнях Толкина .
То есть "Ведмак" фэнтези , а например "Шмагия" или "Первый закон" уже нет . И да существует куча поджанров вские тэхнофентези , мистическое фэнтези , городское фэнтези , эпик и т.п. По большому счету это все фэнтези .

Опять же ИМХО продобная ситуация и современным киберпанком . Он не обязательно относится к твердой и или мягко НФ , потому как научность , прогностический эффект или скажем следствия фантастического научного открытия там вторичны , или из вообще нет . С другой стороны технологии и в первую очередь компьютерные играют там ведущую роль их влияние на социум , на человека , ВР может быть или не быть , но если есть это не цель как в "Лабиринте отражений" который даже близко к киберпанку не относится а средство как в том же "Видоизмененном углероде" . Ну конечно его можно назвать "опернокосмическим кибертехнотриллером" :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 08:16

цитировать

цитата subhuman
Да и роман написан в 2004ом, а в это время уже не может быть КП по причинам, описанным выше

Некоторые люди считают что только "харлей" имеет право называться мотоциклом , все остальное — двухколесные средства перемещения с мотором
А спорткары прекратили выпускать 70-е годы , ибо современная управляющая электроника , убивает весь драйв и адреналин вождения

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

1 октября 2013 г. 08:41

цитировать

цитата opty
Ну насчет называния подполковника полковником , давняя армейская традиция .
И существует несколько уровней общения

Про несколько уровней общения — это очевидно.
Гм, никогда не сталкивался с подобной традицией. Хотя неоднократно имел возможность столкнуться на самых разных уровнях общения.
Ладно, свернем этот оффтоп.

философ

1 октября 2013 г. 08:56

цитировать

цитата opty
С сугубо формальной точки зрения киберпанк это действительно очень узкий поджанр 80-х , но с этой же точки зрения фэнтези это что то обязательно близкое к средневековью с наличием эльфов , гномов и орков , то есть имеющее в корнях Толкина .

Ну зачем опять сравнивать жанр и субжанр? У фэнтези куча поджанров, и всё это фэнтези. У НФ куча поджанров, и всё это НФ. Но КП — это поджанр НФ, а не самостоятельный жанр, так что некорректно ставить их на одни весы.

цитата opty
Некоторые люди считают что только "харлей" имеет право называться мотоциклом , все остальное — двухколесные средства перемещения с мотором

Некорректное сравнение, см. выше. Когда кто-то говорит, что "Матрица" — это КП, это как утверждать, что "Урал" — это "Харлей".

цитата opty
С другой стороны технологии и в первую очередь компьютерные играют там ведущую роль их влияние на социум , на человека ,

Компьютерные технологии играют МИНИМАЛЬНУЮ роль в КП. У раннего Стерлинга вообще не было компьютеров (или почти не было). У Гибсона В НЕСКОЛЬКИХ РАННИХ ВЕЩАХ мелькало что-то подобное, особенно в ранних крупных, но компьютер там был просто сюрреалистическим атрибутом на фоне футуро-социологической кальки под хардбойлд-крайм, скорее. Киберпанк — это особая протестная НФ-среда, не более. И если уж вам так нравится слово "кибер", то все эти "Матрицы" и так далее — это скорее киберпоп, но никак не киберпанк. В киберпанке главным атрибутом был протест, как и в "Новой волне". И сейчас нет и не может быть ни "новой волны", ни киберпанка.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 09:23

цитировать

цитата subhuman
В киберпанке главным атрибутом был протест.

Был. А теперь нет. Все меняется. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

1 октября 2013 г. 09:25

цитировать

цитата Kuntc
Был. А теперь нет.

Вот именно. И киберпанк был, а теперь нет, всё верно.:)

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 09:30

цитировать

Самое смешное, что во всех этих непонятках виноват товарищ Сталин. И это не шутка.
Ибо он не пустил в СССР кибернетику Винера. И соответственно все россияне глубоко уверены, что кибернетика — это "про компьютеры".
В то время, как во всем остальном мире кибернетика — это философское в основном течение, под определенным углом рассматривающее законы развития сложных систем.

Классический киберпанк 80-х — это книги, рассматривающие именно вопросы развития мира. Развития, корень которого отцы видели в маргиналах, деклассированных элементах и пр., то есть в отбросах (панк) более "регулярного" мира. Развитие не как результат планирования, исследования, научного или еще какого прорыва — а как исключение из правила, как побочный результат совершенно инй деятельности.

Компьютерный антураж, сети и пр. тоё-моё — глубоко вторичны.

Этот "закуток" исследован полностью и все оттуда выжато. Поэтому — да, киберпанк есть феномен 80-х, он ограничивается определенным кругом авторов и книг и сейчас его просто нет. А в России — никогда не было.