Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 октября 2013 г. 12:48

цитировать

цитата Ithron
Он специализировался на взломе защитных систем, ровно на том, для чего его и наняли. И был одним из лучших.

Ну так это обычный взломщик. Не станете же вы называть супергероями каких-нибудь "медвежатников" из криминальных фильмов и книг, которых приглашают сейф взломать. Супергерои бывают в боевиках, а киберпанк и боевик — понятия несовместимые.

цитата Ithron
Я совсем иначе понимаю текст. Там все процессы описаны в обычных физических терминах, происходят в трехмерной реальности, для воздействия требуется физический контакт.

В книге написан натуральный бред про ВР, поскольку Гибсон совершенно не разбирался в компьютерах. Именно поэтому данные моменты и ценны, поскольку напрочь сюрреалистичны и придают вполне реалистическому социологическому триллеру фантасмагорический привкус. Элемент фантасмагории в киберпанке тоже был немаловажен.

–––
[профиль остановлен]

авторитет

1 октября 2013 г. 13:00

цитировать

цитата subhuman
Ну так это обычный взломщик. Не станете же вы называть супергероями каких-нибудь "медвежатников" из криминальных фильмов и книг, которых приглашают сейф взломать.

Смотря как он будет представлен. Вот Тринити из Матрицы — супергерой или нет? Если по-вашему нет, то суть что и Кейс представлен в этом же духе, не какой-то рядовой человек, как персонажи в Нирване там в «Тринадцатый этаж», а этакий супер-пупер.

цитата subhuman
Супергерои бывают в боевиках, а киберпанк и боевик — понятия несовместимые.

А мне Нейромансер показался фант-боевиком. Поэтому я и пишу, что он на Матрицу похож.

цитата subhuman
В книге написан натуральный бред про ВР, поскольку Гибсон совершенно не разбирался в компьютерах.

Ну так и в Матрице всякие вирусы-защитники (или кто они там) проявляются не в том, что с тобой неожиданно что-то происходит, а они бегут набить тебе морду кулаками.

философ

1 октября 2013 г. 13:05

цитировать

цитата Ithron
Вот Тринити из Матрицы — супергерой или нет?

Я смутно помню это кино, но по моим воспоминаниям это какой-то дурновкусный боевик с неуместными для фантастики драками. Вероятно, там сплошные супергерои, да.

цитата Ithron
А мне Нейромансер показался фант-боевиком.

Ключевое слово — "показался".)) Вы читали Хэммета, от которого отталкивался Гибсон? Его "Красная жатва" — боевик или же просто криминальный роман? Там сплошные перестрелки, резня и драки. Но это crime, a не action. В Нейроманте нет ничего, даже отдалённо напоминающего боевик. Это криминальный роман/триллер. Динамика действия — это скорее динамика от adventure/thriller, а не от action.

–––
[профиль остановлен]

авторитет

1 октября 2013 г. 13:33

цитировать

цитата subhuman
Вы читали Хэммета, от которого отталкивался Гибсон? Его "Красная жатва" — боевик или же просто криминальный роман?

Как раз дочитываю этот роман (и больше ничего читать у него наверно не буду). Может рассказы еще посмотрю, и то только оттого, что автор сам работал в сыскном агенстве.

цитата subhuman
Но это crime, a не action.

Я не был бы столь категоричен. Разве что все стычки там очень скоротечны. Немного затянуть эти сцены, и будет уже боевик, я считаю.

цитата subhuman
В Нейроманте нет ничего, даже отдалённо напоминающего боевик. Это криминальный роман/триллер. Динамика действия — это скорее динамика от adventure/thriller, а не от action.

Не хочу спорить, т.к. непонятно, как тут что аргументировать, но у меня от Нейромансера осталось впечатление непрерывного действия и постоянных заварушек.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 13:42

цитировать

цитата heleknar
похоже это вы декларируете отказ от смысла слов

Ссылка на Вики — это сильно. Вы хоть что-то сами о панках читали?
Никакого "бунта" и никакой, по большому счету, критики. Потому как критика — если есть какая-то позитивная программа, с которой идет сравнение, а ее у панков нет принципиально.

цитата Kuntc
Если ИскИн и ВР — не кибер

Вы вообще в курсе, откуда пошло слово "кибер"? И что такое "кибернетика". Я уже дважды написал, к чему эта приставка относится. Вы либо опровергните, либо согласитесь.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 13:51

цитировать

цитата subhuman
Но КП — это поджанр НФ, а не самостоятельный жанр, так что некорректно ставить их на одни весы

Строго говоря КП к НФ имеет достаточно опосредованное отношение , точнее соответствие критериям НФ не является для КП обязательным , как и наличие ВР .
Или ты считаешь — все что не фэнетези это НФ ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

1 октября 2013 г. 14:14

цитировать

цитата opty
Строго говоря КП к НФ имеет достаточно опосредованное отношение , точнее соответствие критериям НФ не является для КП обязательным

1. Имеет прямое отношение.
2. Является обязательным.
Оба пункта обязательны для киберпанка. КП — это НФ. Более того, это hard SF в какой-то мере. КП — это поджанр НФ, о чём тут спорить-то?

цитата opty
Или ты считаешь — все что не фэнтези это НФ ?

Всё, что не фэнтези — это НФ, детективы, реализм, экспериментальная проза, приключения, сказки и так далее.))

–––
[профиль остановлен]

миротворец

1 октября 2013 г. 14:15

цитировать

цитата Farit
Никакого "бунта" и никакой, по большому счету, критики. Потому как критика — если есть какая-то позитивная программа, с которой идет сравнение, а ее у панков нет принципиально.

Отлично.
То есть "панк" это не бунт, это не критика, весь мир ошибается, а только вы знаете правду о "панке"?
Так поделитесь ею с нами, пожалуйста.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

1 октября 2013 г. 14:20

цитировать

цитата Farit
Во всех романах, относимых к жанру киберпанк исследуются вопросы развития общества.
Это и есть "кибер". От кибернетики, которой занимался Винер и которой увлекались все европейские интеллектуалы.

Правда? А какие же "вопросы развития общества" исследуются например в "Нейроманте"?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 14:21

цитировать

цитата Farit
Вы вообще в курсе, откуда пошло слово "кибер"? И что такое "кибернетика". Я уже дважды написал, к чему эта приставка относится. Вы либо опровергните, либо согласитесь.

Согласится с тем, что "кибер" не имеет никакого отношения к ВР и ИскиНам? Или опровергнуть это?
По-моему, это настолько очевидно, что тратить свое время на это — пустое дело. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

1 октября 2013 г. 14:23

цитировать

цитата Farit
Никакого "бунта" и никакой, по большому счету, критики. Потому как критика — если есть какая-то позитивная программа, с которой идет сравнение, а ее у панков нет принципиально.

Как представитель панк-субкультуры, могу заметить, что вы не правы.:) Панк — это прежде всего критика и чаще всего с "позитивной" программой (всякие марши протестов, борьба за различные права, в том числе и за права животных и так далее) . Конечно, многое зависит от подвидов панка. Какая-то критика может быть неконструктивной (допустим, просто песня с простым посылом, что полиция бьёт простых граждан), а какая-то — конструктивной (экологические и "активистские" тексты).

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 14:27

цитировать

цитата subhuman
1. Имеет прямое отношение.
2. Является обязательным.

Оба утверждения в общем то безосновательны

цитата subhuman
Всё, что не фэнтези — это НФ

Ууу , батенька .... :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 14:29

цитировать

цитата subhuman
Конечно, многое зависит от подвидов панка

Неосубпоставангадпанк ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 14:31

цитировать

цитата Dark Andrew
сейчас киберпанк и реальность практически одно и то же.

цитата Karavaev
Да тьфу на тебя за такие заявления!

цитата ааа иии
Текст и реальность будут одним и тем же только для ИИ.

Чего-то я не понял, а почему мне вы это адресуете, если я пересказывал слова Макдональда в беседе о киберпанке.

миротворец

1 октября 2013 г. 14:32

цитировать

цитата Ithron
Шварценеггер скажем играл «простых полицейских», простых военных и тому подобное. Его персонажи это тоже не супер-герои?

Нет, не супер-герой, потому что это условность художественного произведения. Нельзя при сравнении брать за эталон объективную реальность, "крутизна" выдуманного персонажа — величина относительная. Контрольный вопрос — окружающие ГГ персонажи назвали бы его супер-героем? Если нет, то он им не является.

цитата Ithron
Он специализировался на взломе защитных систем, ровно на том, для чего его и наняли. И был одним из лучших.

Тем не менее основная составляющая его мастерства — это набор программ-взломщиков, а не какие-то экстраординарные умения. Причем, как мне представляется, выбрали его не столько потому что он был самым лучшим кибер-ковбоем, сколько из-за возможности манипулирования и его беззащитности в сочетании с хорошей подготовкой.

цитата Ithron
Я совсем иначе понимаю текст. Там все процессы описаны в обычных физических терминах, происходят в трехмерной реальности, для воздействия требуется физический контакт.

Физический контакт с чем? Вы когда перемещаете курсор по экрану или клавишей "делит" стираете символ, то какое-то физическое взаимодействие между курсором и буквами идет? Нет. Тем не менее вы совершаете какие-то действия над объектами на экране посредством устройств ввода/вывода информации.

цитата Ithron
Так там и есть симуляция физического действия. Чем отличается от Матрицы Вачовски-то? Там ведь тоже не было реальных физических взаимодействий.

Нет там симуляции физического воздействия. Для этого у объектов должны быть параметры аналогичные массе, скорости и т.д., а взаимодействие между ними строится по алгоритмам, отражающим реальные физические законы, пусть и в упрощенном виде.
Насколько я помню, Кейс вообще до попадания в построенную ИскИном виртуальную реальность (похожую как и в Матрице на реальный мир), вообще никакого антропоморфного аватара при взаимодействии с киберпространством не имеет.
По существу речь про physics engine, если проводить параллели с уже существующими технологиями.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 14:33

цитировать

цитата heleknar
Правда? А какие же "вопросы развития общества" исследуются например в "Нейроманте"

Ну например как минимум замкнутых ячеек общества (Тессье-Эшпул) , этические аспекты "консервации" сознания и владения им (конструкт Флэтлайна) , переход власти к корпорациям , субкультуры (космические растафарианцы)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

1 октября 2013 г. 14:33

цитировать

цитата opty
Оба утверждения в общем то безосновательны

То есть вы хотите сказать, что КП не НФ?:)) Конец дискуссии, приехали...)

цитата opty
Ууу , батенька ....

Нехорошо цитировать кусок фразы, удалив самое основное.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 14:37

цитировать

цитата subhuman
То есть вы хотите сказать, что КП не НФ?:)) Конец дискуссии, приехали...)

Далеко не каждый КП это НФ . В "Сожжении хром" научность и не ночевала :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

1 октября 2013 г. 14:39

цитировать

opty Это не развитие общества. Общины растаманов и замкнутые на себя семьи есть и сейчас. А конструкт там всего один, вот если бы там была толпа конструктов...
Развитие общества, это например франшизы в "Лавине" или шейперы и механисты в "Схизматрице".

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

1 октября 2013 г. 14:40

цитировать