Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 октября 2013 г. 15:26

цитировать

цитата Dark Andrew
4. Социальный конфликт в описываемом мире (т.е. для классического киберпанка — это мрачный мир поделенный корпорациями и т.д. и т.п.)

Я бы добавил еще и пункт насчет мотивации героя. Герой не спасает мир и не борется с этими самыми корпорациями, не устанавливает вселенскую справедливость и не сражается с местными мегазлодеями, и очень жаль, что понятие "крыса из нержавеющей стали" уже занято Гаррисоном, потому что герой и есть та самая крыса. Хотя, сама суть такого понятия у Гаррисона сформулирована верно, хоть и не имеет никакого отношения к киберпанку. Кстати, еще, в отличии от Гаррисона, "крыса" в данном случае сугубо отрицательная характеристика.

Конфликт героя, при все романтической направленности жанра, происходит не с миром, а со своим положением в нем. Именно поэтому Кейс у Гибсона герой киберпанка, а вот Нео из Матрицы — нет.

Ну а в целом, киберпанк вовсе не умер. Просто он наступил и мы в нем теперь живем.

цитата Фикс
Под сколько пунктов из этого списка подпадает цикл Стерлинга о Шейперах и Механистах?

Ну вот и я что то полезное узнал из данной темы. У Стерлинга читал только "Схизматрицу", очень понравилось, а оказывается там целый цикл. Буду искать. Правда, когда я "Схизматрицу" читал, я так и не понял, при чем там вообще киберпанк.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:27

цитировать

цитата subhuman
Они-то — КП, просто пункт 2 не имеет отношения к КП

Имеет-имеет.
Это не обязательное условие, но 9 из 10 книг, о которых говорят, как о киберпанке именно этот пункт соблюдают вовсю. ИМХО, кстати, "Схизматрица" и остальный цикл Стерлинга киберпанком называть можно довольно условно — это НФ, исследующая ту же тематику, что и киберпанк.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:28

цитировать

цитата Massaraksh
Я бы добавил еще и пункт насчет мотивации героя. Герой не спасает мир и не борется с этими самыми корпорациями, не устанавливает вселенскую справедливость и не сражается с местными мегазлодеями, и очень жаль, что понятие "крыса из нержавеющей стали" уже занято Гаррисоном, потому что герой и есть та самая крыса. Хотя, сама суть такого понятия у Гаррисона сформулирована верно, хоть и не имеет никакого отношения к киберпанку. Конфликт героя, при все романтической направленности жанра, происходит не с миром, а со своим положением в нем. Именно поэтому Кейс у Гибсона герой киберпанка, а вот Нео из Матрицы — нет.

А я и отметил — герои-индивдуалисты именно это и подразумевает.

миротворец

1 октября 2013 г. 15:28

цитировать

цитата opty
Гибсон не разбирался в компах , и по этому его описания ВР и хакинга , с научной точки зрения ничего кроме улыбки не вызывают .

А вы в курсе что из себя представлял персональный компьютер на момент публикации "Сожжения Хром" в 82 году?

цитата opty
Научного прогностического потенциала нет , и фантастические допущения принятые в рассказе к научности так же отношения не имеют .

Похоже вы просто не представляете насколько сильно описываемый у Гибсона мир отличался от существовавшей тридцать лет назад реальности.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

1 октября 2013 г. 15:29

цитировать

цитата Dark Andrew
А я и отметил — герои-индивдуалисты именно это и подразумевает.

Герой индивидуалист — сугубо романтический герой. Это никак не может служить отличительным признаком именно киберпанка.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:30

цитировать

цитата Dark Andrew
"Машина различий" Гибсона/Стерлинга никак не киберпанк

Альтернативно исторический стимпанк с элементами гуманитарной НФ и триллера :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:31

цитировать

цитата Massaraksh
Герой индивидуалист — сугубо романтический герой. Это никак не может служить отличительным признаком именно киберпанка.

ОК, согласен, я неудачно сформулировал.

Я имел в виду именно то, что вы написали — герой-индивидуалист, и ему не интересно спасать мир, он занимается своими делами.

миротворец

1 октября 2013 г. 15:33

цитировать

цитата Dark Andrew
ИМХО, кстати, "Схизматрица" и остальный цикл Стерлинга киберпанком называть можно довольно условно — это НФ,
исследующая ту же тематику, что и киберпанк.

Ого, оказывается одно из программных произведений идеолога киберпанков не принадлежит к жанру.
При том что минимум лет пятнадцать существует масса переведенных статей, интервью и эссе от самих участников этого процесса.
Суровый русский фэндом, бессмысленный и беспощадный.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

1 октября 2013 г. 15:33

цитировать

цитата opty
Альтернативно исторический стимпанк с элементами гуманитарной НФ и триллера

А "Тихий дон" исторический лошадопанк.) При всем уважении, но тут опять та же старая проблема, когда забывают, зачем же в слове вообще присутствует окончание "панк".

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:34

цитировать

цитата Фикс
А вы в курсе что из себя представлял персональный компьютер на момент публикации "Сожжения Хром" в 82 году?

В курсе , (я программист с 20-ти летним стажем)
Именно по этому отталкиваться Гибсону особо было не отчего , и состояние ИТ даже на современном ему этапе развития он представлял слабо . Просто полет фантазии , отлично написанной но никак не научной

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

1 октября 2013 г. 15:36

цитировать

цитата Фикс
Ого, оказывается одно из программных произведений идеолога киберпанков оказывается не принадлежит к жанру.

Ну, таки, там весь сюжет вертится вокруг человечества в целом, которое покинуло один кусок камня и не нашло причин для заселения другого.) Кстати, имхо, замечательная концепция, просто замечательная. Ну и само человечество достаточно сильно отличается по ценностям от нам привычного.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:37

цитировать

цитата opty
Альтернативно исторический стимпанк с элементами гуманитарной НФ и триллера

Просто стимпанк. То есть иначе говоря киберпанк, в котором нет "кибер", а есть "стим".

цитата Фикс
Ого, оказывается одно из программных произведений идеолога киберпанков не принадлежит к жанру.
При том что минимум лет пятнадцать существует масса переведенных статей, интервью и эссе от самих участников этого процесса.
Суровый русский фэндом, бессмысленный и беспощадный.

Если мы говорим о "киберпанке", как о литературном течении, то "Схизматрица" без вариантов к нему относится. Если мы говорим о киберпанке, как о некотором поджанре, то "Схизматрица" к нему относится довольно условно.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:38

цитировать

цитата Massaraksh
А "Тихий дон" исторический лошадопанк.) При всем уважении, но тут опять та же старая проблема, когда забывают, зачем же в слове вообще присутствует окончание "панк".

Вот именно , вот именно . Слово "панк" в жанровых определениях давным давно утеряло свой смысл , а в том же стимпанке или дизель панке никогда в общем таковым и не обладало . А термин киберпанк остался , термин который определяет жанр (ну или поджанр) фантастики об ИТ технологиях их влиянии на общество и человека

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:41

цитировать

цитата Dark Andrew
Просто стимпанк

Нет , в "Машине различий" дело однозначно происходит в альтернативной истории Земли где Беббиджу удалось построить и внедрить свою машину . Стимпанк может быть и не в Земной истории , даже в фентезийном антураже

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:41

цитировать

цитата opty
в том же стимпанке или дизель панке никогда в общем таковым и не обладало

Как это не обладало???
"Машина различий" — стимпанк. Стимпанк = "Машина различий". Это то, откуда он пошёл. А то, что потом антураж остался, а наполнение ушло, это уже другой вопрос.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:47

цитировать

Dark Andrew
И что там такого "панкового" ? Просто авторы — отцы основатели киберпанка , ну вот и назвали по прямой ассоциации так поджанр :-)

И естественно стимпанк с этим никто не спорит , альтернативно-исторический
Точно так же как "Никакой магии" — фэнтезийный
А "Герметикон" опернокосмический

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:49

цитировать

цитата opty
И что там такого "панкового" ? Просто авторы — отцы основатели киберпанка , ну вот и назвали по прямой ассоциации так поджанр

Все три названных мной пункта там панковские, кроме времени действия.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 15:50

цитировать

цитата opty
Точно так же как "Никакой магии" — фэнтезийный
А "Герметикон" опернокосмический

Ни первое ни второе не является стимпанком. Это приключенческое фэнтези и технофэнтези, соответственно, в антураже стимпанка.

миротворец

1 октября 2013 г. 15:53

цитировать

цитата opty
Именно по этому отталкиваться Гибсону особо было не отчего , и состояние ИТ даже на современном ему этапе развития он представлял слабо . Просто полет фантазии , отлично написанной но никак не научной

Вот поэтому проблема в терминологии. Под НФ вы понимаете не Science Fiction в широком смысле, а hard SF. Посмотрите статью в Энциклопедии Клюта где-то выше в теме в моем сообщении.
Вряд ли кто-нибудь будет утверждать что Гибсон пишет Твердую НФ, но обычное НФ на самом деле шире, чем вы похоже считаете.

цитата Dark Andrew
Если мы говорим о киберпанке, как о некотором поджанре, то "Схизматрица" к нему относится довольно условно.

Киберпанк как поджанр с акцентом на ИТ и антураж — это такой же мертворожденный кадавр, как и "турбореализм". Даже "попаданцы" имеют большее право именоваться поджанром, потому что этот ход хотя бы сюжетообразующий.
По существу в 90-х на волне популярности разнообразной кино-фантастики про виртуальную реальность, компьютеры и хакеров произошло перенесение термина с литературного течения на эту нишевую продукцию. Потому что термин яркий, запоминающийся и продающийся. Это как с развитием языка, когда смысл слова может меняться буквально за пару лет, например "трахнуть".
Проблема в том, что "литературный киберпанк" и "кинематографический киберпанк" имел разные корни, совершенно противоположные приоритеты и развивался в разное время и по разным сценариям.

зы. Вдобавок ретроспективное прочтение накладывает свои особенности, когда на прозу первой половины 80-х проецируются кино-образы и окружающая нас сейчас реальность. Например, как вы считаете каким представлял себе киберпространство среднестатический читатель году в 1985-м после просмотра фильма Tron или зависания по несколько часов на игровых автоматах или Спеке?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

1 октября 2013 г. 15:53

цитировать

По-моему все разногласия от различий в том, какие произведения/фильмы брать за иконы жанра. Лично для меня это кинематограф, фильмы которые я уже перечислял: Blade Runner, Johnny Mnemonic, Nirvana, Split Second.
Притом эти и некоторые другие фильмы у меня сгруппировались безо всякого отношения к термину (которого я не знал). Может это не киберпанк, но на мой взгляд эти ленты определенно имеют большое сходство, и как называть эту совокупность черт иначе, я не знаю.