Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 октября 2013 г. 16:49

цитировать

цитата opty
Ну в общем то "Киберпанки как раз высмеивали "старую НФ"" и "Они были её частью" до определенной степени друг другу противоречат , именно в отношении КП к НФ

НИЧЕМ не противоречит. Какие тут могут быть противоречия? Группа фантастов решила обновить жанр, вот и всё. И успешно это сделала.

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 20:07

цитировать

цитата Dark Andrew
Эту ситуацию исследует фантастика разных направлений, далеко и не только киберпанк.

Правильно. Киберпанк просто исследует это все с совершенно определенных позиций.

цитата Dark Andrew
То, что вы пишете про "антураж" верно. Это антураж именно киберпанка, который и даёт киберпанк в сочетании с остальным

Антураж не может определять жанр.

цитата Kuntc
Правильно, история понятия этой приставки мне совсем не интересна

Это видно.

цитата Kuntc
Мне интересна история термина "киберпанк", а в нем эта приставка к вышесказанному вами никакого отношения не имеет.

Имеет. Третий раз поворяю — приставка "кибер" в названии термина не имеет отношения к копьютерам и порожденным ими сущностям — виртуальной реальности, ИИ и т.п.

миротворец

1 октября 2013 г. 20:12

цитировать

цитата Farit
Имеет. Третий раз поворяю — приставка "кибер" в названии термина не имеет отношения к копьютерам и порожденным ими сущностям — виртуальной реальности, ИИ и т.п.

и не можете предоставить не одного доказательства своей точки зрения

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 20:14

цитировать

цитата Farit
Антураж не может определять жанр.

А он его и не определяет. Но и без него произведения именно этого поджанра не будет.
Космоопера, простите, без космических кораблей не обойдётся никак ;-)

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 20:15

цитировать

цитата heleknar
и не можете предоставить не одного доказательства своей точки зрения

Ну так сложновато это сделать.

Вот, скажем, что пишет Джон Клют:

цитата
The "cyber" part of the word relates to Cybernetics: to a future where industrial and political blocs may be global (or centred in Space Habitats) rather than national, and controlled through information networks; a future in which machine augmentations of the human body are commonplace, as are mind and body changes brought about by Drugs and biological engineering. Central to cyberpunk fictions is the concept of Virtual Reality, as in Gibson's Neuromancer sequence, where the world's data networks form a kind of machine environment into which a human can enter by jacking into a cyberspace deck and projecting "his disembodied consciousness into the consensual hallucination that was the matrix"

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 20:17

цитировать

И он же о "панке"

цитата
The "punk" part of the word comes from the rock'n'roll terminology of the 1970s, "punk" meaning in this context young, streetwise, aggressive, alienated and offensive to the Establishment. A punk disillusion, often multiple – with progressive layers of illusion being peeled away – is a major component of these works.

философ

1 октября 2013 г. 20:40

цитировать

Странный какой-то спор. ИМХО, чтобы немного разобраться в вопросе этого направления, хватит прочесть манифест киберпанков, а дальше -- главные его произведения ("Нейромант", "Схизматрица", трилогию "A Song Called Youth").

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 20:53

цитировать

Kiplas
Даже отцы основатели могут ошибаться , а развитие идет :-)

Ну например есть явные ошибки типа "Лизергиновую кислоту дала нам не Матушка Земля — она появилась в лаборатории «Sandoz», а когда сбежала, то пронеслась обществом подобно молнии" . Видимо о спорынье и "Ведьмином огне" не в курсах . Это так на правах оффтопа ...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 21:06

цитировать

цитата Farit
Антураж не может определять жанр.

А в случае "панк"-жанров определяет полностью. 8-)

цитата Farit
Имеет. Третий раз поворяю — приставка "кибер" в названии термина не имеет отношения к копьютерам и порожденным ими сущностям — виртуальной реальности, ИИ и т.п.

Да хоть еще десять раз повторите — глупости все это будут. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

1 октября 2013 г. 21:38

цитировать

Во тему разогнали.

цитата Фикс
Киберпанки как раз высмеивали "старую НФ"

Где они это делали? Мне такие примеры неизвестны.

цитата subhuman
Читал когда-то Реку богов, не заметил ни одного элемента/атрибутики киберпанка.

Перечитайте. ИИ, ВР, "лоулайф", хайтек, экзотика и т.п.

цитата Dark Andrew
а почему мне вы это адресуете, если я пересказывал слова Макдональда в беседе о киберпанке.

Потому, что пересказывали Вы и, лично у меня, создалось впечатление, что с этим согласны.

философ

1 октября 2013 г. 21:40

цитировать

цитата ааа иии
Перечитайте. ИИ, ВР, "лоулайф", хайтек, экзотика и т.п.

Все эти атрибуты не имеют отношения к КП.
(по какому кругу всё пошло?:))

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 21:44

цитировать

цитата subhuman
Все эти атрибуты не имеют отношения к КП.

Какой-то у вас особый, свой личнособственный КП получается. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

1 октября 2013 г. 21:47

цитировать

цитата Kuntc
Какой-то у вас особый, свой личнособственный КП получается.

Скорее, не у меня...

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 21:55

цитировать

цитата subhuman
Скорее, не у меня...

Да ладно. Хайтек отрицаете, лоулайф отрицаете, компьютерные технологии те же (хотя сам Гибсон вполне соглашался с таким примерным определением, как "секс, наркотики, рок-н-ролл и компьютеры")... Это не киберпанк у вас получается, а что-то совсем другое. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

1 октября 2013 г. 21:56

цитировать

цитата subhuman
Все эти атрибуты не имеют отношения к КП.

Если под КП подразумевать компартию — да.
Если киберпанк — нет. Это не атрибуты, а анатомия киберпанка.

гранд-мастер

1 октября 2013 г. 22:08

цитировать

цитата Kuntc
Это не киберпанк у вас получается, а что-то совсем другое

Просто панк :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

1 октября 2013 г. 22:18

цитировать

цитата ааа иии
Где они это делали? Мне такие примеры неизвестны.

Например, Стерлинг во многих статьях и интервью. В сети по-моему даже архив с "Cheap True" где-то валялся. У Суэнвика есть эссе о развитии НФ в 80-х. В гибсоновском "Континууме Гернсбека" по-моему достаточно саркастично про образы классической фантастики написано.
Встречный вопрос — а с чем вы вообще из творчества киберпанковской тусовки знакомы?

ps. Да хотя бы по ссылке пройдите, которую Kiplas буквально за пару сообщений до вашего разместил, и почитайте.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

1 октября 2013 г. 22:40

цитировать

цитата Фикс
В гибсоновском "Континууме Гернсбека" по-моему достаточно саркастично

Серьезно? Считаете эту проникнутое ностальгией и подобной толкиеновской, романтичной элегичностью эссе, саркастичным? Хо-хо.

цитата Фикс
Например, Стерлинг во многих статьях и интервью.

А. Так он по кому только не палил из всех орудий, утверждать, что его целью была старая НФ, не стоит.
Полагал, Вы про творчество, а не про трескотень.

цитата Фикс
У Суэнвика есть эссе о развитии НФ в 80-х.

Суэнвик старую НФ не высмеивал.

цитата Фикс
с чем вы вообще из творчества киберпанковской тусовки знакомы?

Тусовку не знаю. Из киберпанков читал обычный набор. Стерлинг, Гибсон, Варли, Кадиган, Рюкер, Бетке, Эффинджер, Стил, кто там еще был по мелочи.

философ

1 октября 2013 г. 22:47

цитировать

цитата opty
Ну например есть явные ошибки типа

Это фактическая ошибка, которая к сути направления особого отношения не имеет ) Мне кажется смешным спорить с тем, кто сам во всем этом варился и был едва ли не главным писателем киберпанка :-)

А вообще КАЖДЫЙ читательписатель будет воспринимать все по-своему, и определение киберпанка по Гибсону будет немного разниться с определением, скажем, Ширли -- это неизбежно! А тут такой спорище ни о чем вырос, что мама не горюй! Вот ведь любит народ посудачить, что канон, а что нет, что куда-то вписывается, а что нет. Какая разница? Всех к своему мнению не склонишь.

миротворец

1 октября 2013 г. 22:56

цитировать

цитата ааа иии
Считаете эту проникнутое ностальгией и подобной толкиеновской, романтичной элегичностью эссе, саркастичным?

Странно, по-моему, вполне с первой же фразы прочитывается очевидный стеб и пародирование. Стерлинг в предисловии к авторскому сборнику рассказов в таком же тоне отзывается.