Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...32 33 34 35 36...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 марта 2024 г. 19:35

цитировать

цитата Karnosaur123
Тем не менее, отдельная организация по контролю существует

Смотрим последовательность — сначала вопрос, почему не делают ничего местные. Вот и постановка проблемы насчет

цитата Karnosaur123
эффективно «приглядывать»

И лишь потом второй вопрос — сообщили ли в Контроль.

цитата Karnosaur123
Ну Контроль Чести и Права. Принцип работы?

Что такое "принцип работы"?
Данный институт всплывает, раз дело касается такого нехорошего, которое не списать на энтузиазм.
И — вдруг — оказывается, что есть Права, что есть Честь...

авторитет

15 марта 2024 г. 20:02

цитировать

цитата ааа иии
И — вдруг — оказывается, что есть Права, что есть Честь

Чисто грамматических поправка (у вас, опечатка, мне думается). Оригинальное название "Контроль Чести и Права" (Полное — Совет Контроля Чести и Права и их на Земле два: Северного и Южного полушарий и, соответственно, объединенный Совет планеты (для сложных случаев), численность каждого Совета 11человек (Объединенного 22) Но это так, общее уточнение)
Так вот, Контроль Чести и Права, а не Прав.
То есть, если не так пафосно, то речь идет о контроле между Законом и Совестью (Ну, тоже высокопарно😊 но, может быть так наглядней)
Не дайте себе ошибиться.

миротворец

15 марта 2024 г. 20:03

цитировать

цитата ааа иии
Что такое "принцип работы"?

Это означает принцип работы. Как действует организация. Ее методы. Способы пресечения деятельности, которая считается недопустимой. Желательно бы и виды этой недопустимой деятельности.

цитата ааа иии
И — вдруг — оказывается, что есть Права, что есть Честь...

Короче, за все хорошее против всего плохого.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

15 марта 2024 г. 21:50

цитировать

цитата П. Макаров
Контроль Чести и Права, а не Прав.

Одно право всего? Однако... ж.

цитата Karnosaur123
Это означает принцип работы. Как действует организация.

Организация. Действует. По принципу. Где это видано, кем это слыхано.

цитата Karnosaur123
Желательно бы и виды этой недопустимой деятельности.

Деятельность "быков" точно.

цитата Karnosaur123
Короче, за все хорошее против всего плохого.

Спорно. Концепция "чести" изрядно средневековая. Как и самоубийствам из-за "потери лица", именно этому пережитку элитарных, статусных обществ, вроде бы как, в одном из миров Великого Кольца места не должно было найтись.

миротворец

16 марта 2024 г. 00:54

цитировать

цитата ааа иии
Деятельность "быков" точно.

Тут, конечно, никаких вопросов. В плане моральном. «Быки» — это плохо. Но опять же: как их вычислять без условной «полиции мыслей»? Умные «быки» ведь вполне могут не «быковать» в открытую, а тихонечко приглядываться, прислушиваться, собирать себе подобных (что, кстати, удобнее всего делать именно в тех самых органах контроля). Другими словами, в реальности или сам Контроль неизбежно будет «быковать», или «быки» очень быстро научатся водить его за нос и в конце концов подомнут под себя.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

16 марта 2024 г. 00:57

цитировать

цитата Karnosaur123
Другими словами, в реальности или сам Контроль неизбежно будет «быковать», или «быки» очень быстро научатся водить его за нос и в конце концов подомнут под себя.

И в итоге будет Обитаемый Остров.

–––
Чтение-Сила

магистр

16 марта 2024 г. 08:47

цитировать

цитата Karnosaur123
Желательно бы и виды этой недопустимой деятельности.

Вы сами-то подумали над своими высказываниями? Это все-таки художественное произведение а не социологическое исследование!

философ

16 марта 2024 г. 08:59

цитировать

цитата Karnosaur123
как их вычислять без условной «полиции мыслей»?

А зачем их "вычислять"? Важны действия, а не мысли.

цитата Karnosaur123
Умные «быки» ведь вполне могут не «быковать»

Да это же все, что требуется от жителя Земли в ТА и ЧБ.

цитата Karnosaur123
сам Контроль неизбежно будет «быковать»

Невозможно сделать такой вывод. Так как неясно, речь о вынесении условно, "этическо-юридической оценки" людьми из кабинетов, которая повлечет, ну, для примера, усиление проработки в школах или обследования населения. Или прямой санкции ЧК жаждущему подвигов молодежному отряду на применение, опять-таки, условно, подавителя жизненной активности или кастрации конкретного индивида с пережитками.

цитата Karnosaur123
«быки» очень быстро научатся водить его за нос

Тут есть два хороших момента.
Быки в ТА одиноки и не имеют образцов для копирования/подражания. А организации — имеют.
Кроме прямого физического и психического воздействия на визави, у девианта ничего нет, а общество к ним отнюдь не толерантно. "Бык" никому не нужен, проблем социума, которых можно решить, позволив ему подгребать под себя, нет, подгребать нечего (коррупция возможна только борзыми щенками, сменить место работы на другой континент/космос и пожаловаться уже оттуда легче легкого. Связь с коллективом, в котором завелся "бык", рвется элементарно).

философ

16 марта 2024 г. 09:00

цитировать

цитата ааа иии
Или прямой санкции ЧК жаждущему подвигов молодежному отряду на применение, опять-таки, условно, подавителя жизненной активности или кастрации конкретного индивида с пережитками.

Чтобы победить дракона.. Нужно самому стать драконом!

–––
Чтение-Сила

философ

16 марта 2024 г. 09:13

цитировать

цитата просточитатель
И в итоге будет Обитаемый Остров.

Это было и на других планетах с высокоразвитыми цивилизациями, но ещё не сумевших уберечь свой общественный строй от произвола маленьких групп людей — олигархии, возникавшей внезапно и коварно в самых различных видах… Мвен Мас вспомнил сообщения по Кольцу о населённых мирах, где высшие достижения науки применялись для запугивания, пыток и наказаний, чтения мыслей, превращения масс в покорных полуидиотов, готовых исполнять любые чудовищные приказы. Вопль о помощи с такой планеты прорвался в Кольцо и летел в пространстве уже многие сотни лет после того, как погибли и пославшие его люди, и жестокие их правители.

философ

16 марта 2024 г. 09:34

цитировать

цитата просточитатель
Чтобы победить дракона.. Нужно самому стать драконом!

Популярная точка зрения — среди тех, кому хочется, да колется. Сюжет для кавээновской хохмы.
Мужик в кепке и очочках похож на тигра-людоеда или слона-убийцу? Наваб Шафат Али Хан, знаменитый индийский спец по этим проблемам.

миротворец

16 марта 2024 г. 16:17

цитировать

цитата arnoldsco
Вы сами-то подумали над своими высказываниями? Это все-таки художественное произведение а не социологическое исследование!

Скажем так, как писатель автор гораздо менее интересен, нежели как исследователь и мыслитель.

цитата ааа иии
Мужик в кепке и очочках похож на тигра-людоеда или слона-убийцу? Наваб Шафат Али Хан, знаменитый индийский спец по этим проблемам

Но не по драконам ;-)

цитата ааа иии
Важны действия, а не мысли.

Мысли очень важны. Поскольку влекут за собой ПРОДУМАННЫЕ действия.

цитата ааа иии
Быки в ТА одиноки и не имеют образцов для копирования/подражания. А организации — имеют.

Исторические. Ну круто же, все коммунары, а ты — новый Сталин. Все серая масса, пардон, коллектив, а ты — вершитель судеб. И вообще, надоели эти порядки. Пора их либо сменить, либо красиво погибнуть, пытаясь.

цитата ааа иии
Кроме прямого физического и психического воздействия на визави, у девианта ничего нет, а общество к ним отнюдь не толерантно. "Бык" никому не нужен, проблем социума, которых можно решить, позволив ему подгребать под себя, нет, подгребать нечего (коррупция возможна только борзыми щенками, сменить место работы на другой континент/космос и пожаловаться уже оттуда легче легкого. Связь с коллективом, в котором завелся "бык", рвется элементарно)

А у нас тут как раз есть организации, занимающиеся буквально промывкой мозгов решетчатой трансформацией. Другими словами, у нас есть понимание, как работает человеческий мозг, и как нам переделать его в нашем вкусе. А поскольку «важны действия, а не мысли», а ни в чем порочащем мы не замечены, ничто не мешает нам получить доступ в эти организации. Или к воспитанию детей. Тут-то и начнется самое интересное!
Кстати, обрабатывается эта молодежь на раз-два:

цитата
Чтобы получить решающие доказательства, он привлёк мужественных молодых добровольцев, готовых на любой подвиг, лишь бы послужить знанию. Люди в опытах Бета Лона исчезали бесследно, как и предметы, и ни один не подал вести о себе "с той стороны" другого измерения, как на то рассчитывал жестокий математик. Когда Бет Лон отправил в "небытие" — вернее, попросту уничтожил — группу в двенадцать человек, он был предан суду.

Причем по всему судя — не единовременно. То есть только один Бет Лон успешно создал группу из дюжины фанатичных смертников и последовательно прикончил их одного за другим под бдительным оком служб безопасности.
Что до коррупции, то она бесконечно многообразна, как и возможности для злоупотреблений.
Например, наш “бык” любит красивых девушек и не любит, когда ему отказывают. Куда податься? На остров Забвения, конечно. Только не жителем, а скажем, учителем (опять же, вот и доступ к молодым умам) или медиком, или в команду по отлову хищников. Надо полагать, местную девушку одурачить или запугать намного легче. Хотя почему «полагать»? Из Ойнар, вон, клещами пришлось вытягивать. Тут же и оправдание — это отбросы с острова Забвения, люди второго сорта (он этого мнения не афиширует, не поймут товарищи, но для себя решил. Дойти до этого нетрудно. Вон, даже сам Ефремов через Манна Мама подчеркивает, что глаза у Ойнар сияли «глубоко и чисто, как у женщины Большого Мира» — у островитянок они, видимо, сияют мелко и грязно ;-)

). Остров дикий, кстати, и если с недостаточно пугливой и покорной девушкой — или с товарищем, который что-то начал подозревать — что-то случится, всегда можно списать на несчастный случай.
Словом, если приглядеться, то в монолитной безопасности Ефремовского мира зияют прямо-таки пушечные бреши. Он справедливо полагает, что даже один «бык» способен натворить неисчислимых бед, но как будто считает, что «быкование» — не просто пережиток прошлого, оно застряло в нем; между тем низменные порывы закладывались в живой организм природой как средство приспособления к окружающей среде, и в реальности носители их в первую очередь и приспособятся к новым порядкам, отыщут в них удобные норки и уютно там обустроятся. И понаделают новых норок, и источат фундамент, и развалится общество победившего коммунизма с треском и грохотом.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

16 марта 2024 г. 16:24

цитировать

цитата ааа иии
Сюжет для кавээновской хохмы.
Мужик в кепке и очочках похож на тигра-людоеда или слона-убийцу?

Возможно внешне не похож. но он именно стал тигром.Он УБИВАЕТ тигров.Он стал таким же как они.

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 марта 2024 г. 16:40

цитировать

цитата ааа иии
Одно право всего? Однако... ж.

Ну так коммунизм же? Все живут, затянув пояса: дефицит, голод и хроническая нехватка всего☺ Вот и Право всего только одно😭. На всех😁. Больше нету! 😭

авторитет

16 марта 2024 г. 16:53

цитировать

цитата Karnosaur123
Исторические. Ну круто же, все коммунары, а ты — новый Сталин. Все серая масса, пардон, коллектив, а ты — вершитель судеб. И вообще, надоели эти порядки. Пора их либо сменить, либо красиво погибнуть, пытаясь

Школы Нулевого, Первого, Второго, Третьего циклов.
Там как-нибудь на "быков" реагируют?
Или — согласно заветам некоторых учителей — предпочитают глобусы пропивать (а ученики — да идут они в пень! — все равно их "решетка" ждет!)? 🙄

авторитет

16 марта 2024 г. 17:44

цитировать

последние страницы дискуссии напоминают мне, как некий условный парень, разочаровавшийся в девушке, бывшей предметом его страсти, после её отказа начинает называть ту шлюхой.
так и тут — некоторые стараются придумать, как бы ещё обозвать Мир Ефремова, выставив антиутопией.

миродержец

16 марта 2024 г. 18:01

цитировать

Да просто циники считают себя умнее мечтателей, и убедить их в чём-либо — именно в силу их цинизма — в принципе невозможно.

–––
не поверишь: всё украдено до нас

философ

16 марта 2024 г. 18:06

цитировать

цитата Pirx
Да просто циники считают себя умнее мечтателей

эм. Вообще то нет. Вот наример Сацймак. Его миры. невозможны увы. Но как они прекрасны. В мирах Саймака хочется жить В мире Туманности Андромеды жить не хочется. Совсем! Хотя да может быть и хуже

–––
Чтение-Сила

миротворец

16 марта 2024 г. 18:07

цитировать

цитата П. Макаров
Школы Нулевого, Первого, Второго, Третьего циклов.
Там как-нибудь на "быков" реагируют?
Или — согласно заветам некоторых учителей — предпочитают глобусы пропивать (а ученики — да идут они в пень! — все равно их "решетка" ждет!)?

А «бычку» не обязательно делиться с учителем своими историческими симпатиями.

цитата tick
так и тут — некоторые стараются придумать, как бы ещё обозвать Мир Ефремова, выставив антиутопией.

Антиутопией он был бы, если бы основывался на хоть сколько-нибудь объективной реальности, а не страхах и хотелках Ивана Антоновича. Или не было бы его вовсе, этого мира.