Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...33 34 35 36 37...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

16 марта 2024 г. 22:35

цитировать

цитата Karnosaur123
А «бычку» не обязательно делиться с учителем своими историческими симпатиями

А "бычку" и не надо делиться😊, такому умному — его "симпатии" у него всегда — подчеркиваю: всегда! — "на лбу написаны".

авторитет

16 марта 2024 г. 22:39

цитировать

И вот еще какой момент — тоже, по-моему, никем не замеченный, и ни разу мне не попадавшийся: мир Туманности Андромеды никто и никогда не называл Империей🤔

гранд-мастер

16 марта 2024 г. 22:46

цитировать

цитата П. Макаров
я: мир Туманности Андромеды никто и никогда не называл Империей🤔

Так тема империи там не раскрыта — землянам никто не рассказал — есть ли миры кольца объединённые в единое государство и, если есть — какова форма правления у этого объединения :-)))

–––
Сердце моё полно жалости

философ

16 марта 2024 г. 22:54

цитировать

цитата Abappy
Так тема империи там не раскрыта — землянам никто не рассказал — есть ли миры кольца объединённые в единое государство и, если есть — какова форма правления у этого объединения

До часа Быка не было. Само мироздание против. Расстояния большие слишком. Были

–––
Чтение-Сила

миротворец

16 марта 2024 г. 23:18

цитировать

цитата П. Макаров
А "бычку" и не надо делиться?, такому умному — его "симпатии" у него всегда — подчеркиваю: всегда! — "на лбу написаны

А это попробуй ещё докажи. И что с ним делать, таким красивым? Допрашивать с пристрастием? Решетчато трансформировать превентивно? Это насилие, к тому же над ребенком, что наложит отпечаток уже на того, кто его будет проводить. Устроить коллективный товарищеский суд, опять же без доказательств, на основе «У него на лице написано, что он восхищён Атиллой»? Так тогда детишки скорее на учителя косо посмотрят, равно как и на других взрослых.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

гранд-мастер

16 марта 2024 г. 23:23

цитировать

цитата просточитатель
До часа Быка не было. Само мироздание против. Расстояния большие слишком. Были

Почему Вы так решили ? В кольцо входили самые разные по возрасту цивилизации.

–––
Сердце моё полно жалости

философ

16 марта 2024 г. 23:32

цитировать

цитата Abappy
Почему Вы так решили ? В кольцо входили самые разные по возрасту цивилизации

потому что изменение произошедшее в Часе Быка меняет все. И навсегда.если сверхсвет возможен то кольцо в таком виде нет!

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

16 марта 2024 г. 23:36

цитировать

цитата просточитатель
потому что изменение произошедшее в Часе Быка меняет все. И навсегда.если сверхсвет возможен то кольцо в таком виде нет!

Извините, не понимаю. В часе быка в явном виде упомянуты цефеяне, так-что кольцо есть и там. На основании чего Вы утверждаете обратное ?

–––
Сердце моё полно жалости

философ

16 марта 2024 г. 23:45

цитировать

цитата Abappy
В часе быка в явном виде упомянуты цефеяне, так-что кольцо есть и там. На основании чего Вы утверждаете обратное ?

так еще только началось.потому что если где то изобретут сверхсвет то..Ну это как на нашей Земле если кто тло изобретает мореплавание то довольно быстро иследуются все острова. Совсем

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

16 марта 2024 г. 23:49

цитировать

цитата просточитатель
так еще только началось.потому что если где то изобретут сверхсвет то..Ну это как на нашей Земле если кто тло изобретает мореплавание то довольно быстро иследуются все острова. Совсем

(пожимая плечами) мореплавание изобрели много столетий назад, а неисследованные острова находят до сих пор. При этом космос неизмеримо больше. Вообще «по аналогии» стоит судить осторожно — аналогии штука несовершенная. Вот у Ефремова что-то на эту тему сказано? Если нет — тема не раскрыта.

–––
Сердце моё полно жалости

философ

17 марта 2024 г. 08:56

цитировать

цитата просточитатель
он именно стал тигром.Он УБИВАЕТ тигров.Он стал таким же как они.

Именно в этом принципиальная ошибка точки зрения "стать таким же как" — оно бесполезно. Тигры не убивают тигров, слоны слонов. По крайней мере, из огнестрельного оружия и потому, что те убивали людей. Если бы наваб стал тигром — потянулся б от души и пошел спать в ответ на вопль о помощи.
Или другой пример — вот Дара Ветра атакует животное. Он должен с ним бодаться? Нет, он берет кабель.

авторитет

17 марта 2024 г. 08:59

цитировать

цитата Karnosaur123
цитата П. Макаров
А "бычку" и не надо делиться?, такому умному — его "симпатии" у него всегда — подчеркиваю: всегда! — "на лбу написаны

А это попробуй ещё докажи. И что с ним делать, таким красивым? Допрашивать с пристрастием? Решетчато трансформировать превентивно? Это насилие, к тому же над ребенком, что наложит отпечаток уже на того, кто его будет проводить. Устроить коллективный товарищеский суд, опять же без доказательств, на основе «У него на лице написано, что он восхищён Атиллой»? Так тогда детишки скорее на учителя косо посмотрят, равно как и на других взрослых

То есть: вы — судя по вами перечисленному — утверждаете что в школах Нулевого, Первого, Второго и Третьего циклов воспитанием не занимаются.

авторитет

17 марта 2024 г. 09:03

цитировать

цитата Abappy
цитата П. Макаров
я: мир Туманности Андромеды никто и никогда не называл Империей🤔

Так тема империи там не раскрыта — землянам никто не рассказал — есть ли миры кольца объединённые в единое государство и, если есть — какова форма правления у этого объединения

Очень интересный ответ — спасибо большое!
То есть о том, что империей может являться само общество на Земле, слава богу, никому в голову не приходит🙂

философ

17 марта 2024 г. 09:22

цитировать

цитата ааа иии
Именно в этом принципиальная ошибка точки зрения "стать таким же как" — оно бесполезно. Тигры не убивают тигров, слоны слонов.

Если коротко то вот мы имеем утопию. Неважно чью. Ефремова Стругацких. Саймака. Утопия подразумевает что все живут дружно и никто никого не убивает. Или почти никто. И тут появляется "бык" человек который может совершать насилие. Что с ним делать? Его можно победить только совершив насилие.Стать таким же как он. Поэтому увы утопия где все мирно и дружелюбно живут невозможна

–––
Чтение-Сила

авторитет

17 марта 2024 г. 10:20

цитировать

цитата просточитатель
Его можно победить только совершив насилие.Стать таким же как он.

Вы совсем думать не хотите? Не видите разницу между насилием для нападением и для защиты? После применения насилия к "быку" тот, кто применил насилие, сам не становится "быком". Потому что суть "быка" не в способности к насилию (почти все люди на это способны, если не рассматривать фант. варианты беатризации и т.п.), а в практическом применении насилия.
Утопия это не травоядный рай, а контроль животных инстинктов. Ефремов прямым текстом это описывает.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

17 марта 2024 г. 10:31

цитировать

цитата tick
Утопия это не травоядный рай, а контроль животных инстинктов. Ефремов прямым текстом это описывает.

Простой вопрос. Были ли убийства на Земле времен уманности Андромеды? Если нет это и есть травоядный рай.Если какой нибудь Бет лон захочет кого то убить. Или что то другое плохое.И не захочет останавливатся. То как его остановить? В Попытке к бегству Стругацких Саул спрашивает. что вы будете делать когда вас будут убивать? Что то сделать можно только самим став убийцами.А теперь внимание вопрос. Так были ли убийства в то время?

–––
Чтение-Сила

авторитет

17 марта 2024 г. 10:53

цитировать

просточитатель

цитата
Когда Бет Лон отправил в "небытие" — вернее, попросту уничтожил — группу в двенадцать человек, он был предан суду.

Спросите что-нибудь поинтереснее.

философ

17 марта 2024 г. 10:56

цитировать

цитата Karnosaur123
Но не по драконам

В журнале "Мир Фантастики" была хорошая статья, что в реале охотник на драконов был бы не мечником с гипертрофированной мускулатурой, а одним из трех-четырех тощих, загорелых до черноты копейщиков (гарпунеров).

цитата Karnosaur123
Мысли очень важны. Поскольку влекут за собой ПРОДУМАННЫЕ действия.

Или НЕ влекут. Потому, что были продуманы ХОРОШО.

цитата Karnosaur123
Ну круто же, все коммунары, а ты — новый Сталин. Все серая масса, пардон, коллектив, а ты — вершитель судеб.

Отличный пример.
Хочешь стать Сталиным, только вокруг ни гражданской войны среди наследства империи, ни воспитанных охранкой партийцев... Попробуешь — и будет тоже самое, что со всеми, кто при Сталине решил в Наполеоны.

цитата Karnosaur123
ничто не мешает нам получить доступ в эти организации.

Ну вот бабенка, клеящаяся к хирургу, оказывается сотрудником Контроля. И что? Чистый факультатив, которым занимаются, помимо основной работы, несколько десятков человек, разбросанных по континентам. Впрягайся, тяни лямку.

цитата Karnosaur123
Кстати, обрабатывается эта молодежь на раз-два:

Но не им. Всё насчет

цитата Karnosaur123
получить доступ в эти организации. Или к воспитанию детей.

сразу идет лесом. Мужичок проехался на волне, никакой группы смертников Бета Лона не создавалось.
Точно такие же ребята, точно так же, но под флагом археологии, лезут в сейсмоактивном районе раскапывать железную дверь, за которой может быть армагеддонная хрень.
Точно так же, точно такие же ребята пойдут ликвидировать Бета Лона, если что.

цитата Karnosaur123
Другими словами, у нас есть понимание, как работает человеческий мозг, и как нам переделать его в нашем вкусе.

Есть. Правда, даже "Час быка" показывает, что у этих методов есть границы... Занятно совпадающие с географическими. Знание, технология, даже оборудование не волшебные спички, сломал и сделано. Всё упирается в реализацию.
А НФ дает достаточно примеров реакции самых разных обществ на появление подобной ерунды в точечном масштабе — "Властелин мира", "Главный полдень", "Кукловоды", "Будничная работа", "Месс-Менд", "Поводырь", "Машина-Орфей"

цитата Karnosaur123
Например, наш “бык” любит красивых девушек и не любит, когда ему отказывают. Куда податься?

К сексологу-психологу, естественно. В ЧБ целая лекция на эту тему. Волновало Ефремова, да уж.

цитата Karnosaur123
Словом, если приглядеться, то в монолитной безопасности Ефремовского мира зияют прямо-таки пушечные бреши.

Да нет там никакой монолитной безопасности, могли сразу сказать.
И работа на износ укорачивает жизнь, и вертолеты падают, и радиоактивным пеплом от космодромов веет, и добровольцы идут на смерть. Тигры убегают из заповедников. "Быки" появляются. Звездолеты теряются.
Погибнуть в ТА могут сразу все, хотя коммунизм и мю-дельта-ионопласт: черные маки не исключение, по Кольцу идут сообщения о вымерших планетах: да заселяй кладбище, кто хочет.
Ефремов по профессии палеонтолог, для него вымирание видов и катастрофы нормальны. Он знал, что мир не константа, а ход процессов, из хватки которых не вывернуться никому. Хоть и читал западную фантастику.

цитата Karnosaur123
отыщут в них удобные норки и уютно там обустроятся. И понаделают новых норок, и источат фундамент, и развалится общество победившего коммунизма с треском и грохотом.

Не исключено. Но что с того? Идеал не достижим, однако, это общество продержалось к началу ТА дольше, чем капитализм, на 400-800 лет.

философ

17 марта 2024 г. 10:58

цитировать