Мир Великого Кольца Ивана ...


Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:24  
цитата Массаракш
А преждевременные технологии по ВК не распространяют, потому что никто ведь не учит трёхлетнего ребёнка машину водить.
Никто не учит ВОДИТЬ . Но в машинах возят.Про машинки говорят. в машинки играют. Младенческий возраст очень важен. И если ребенка не обучать получится человек маугли. Жуткое зрелище.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:31  
цитата tick
Если кто-то подумал, что детей на Острове Матерей воспитывают по-старинке, передавая им всевозможные психотравмы и предрассудки, то это глупо. Об этом Ефремов не пишет, но по-моему, довольно очевидно, что коммунистическое общество не допустило бы подобного "рассадника старины". Уж если они преобразовали экономику, быт и вещи, сам язык и даже климат, то с чего бы вдруг они позволили бы где-то сохраниться традиционному укладу воспитания?
цитата
Но мне невыносима мысль о разлуке с маленьким, моим родным существом, – продолжала поглощенная своими мыслями Низа. – Отдать его на воспитание, едва выкормив!
– Понимаю, но не согласна. – Веда нахмурилась, как будто девушка задела болезненную струнку в ее душе. – Одна из величайших задач человечества – это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви. Каждая мать знает, что весь мир ласков к ее ребенку. Вот и исчезла инстинктивная любовь волчицы, возникшая из животного страха за свое детище.
– Я это понимаю, – сказала Низа, – но как-то умом.
– А я вся, до конца, чувствую, что величайшее счастье – доставлять радость другому существу – теперь доступно любому человеку любого возраста. То, что в прежних обществах было возможно лишь для родителей, бабушек и дедушек, а более всего для матерей… Зачем обязательно все время быть с маленьким – ведь это тоже пережиток тех времен, когда женщины вынужденно вели узкую жизнь и не могли быть вместе со своими возлюбленными. А вы будете всегда вместе, пока любите…
– Не знаю, но подчас такое неистовое желание, чтобы рядом шло крохотное, похожее на него существо, что стискиваешь руки… И… нет, я ничего не знаю!..
прямо написано что Остров Матерей это атавизм. иначе почему они находятся там? Почему они не могут жить в обществе?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:43  
цитата Karnosaur123
цитата П. Макаров
Вот мне и стало очень интересно, что же это за трансформация такая — раз человек пишет, так, значит, наверное, знает?

Знаю, чем оборачиваются влажные мечты об улучшении человеческой природы

"То есть, я так понимаю, что к массовой мобилизации вы не готовы" (с) матрос Чугай
цитата Массаракш
Никаких «новых людей» у Ефремова нет
В десятом веке тоже бы не поверили, что через тысячу лет будет какая-то другая жизнь и какие-то другие люди.
цитата Массаракш
Есть просто ходячие рупоры, изрекающие возвышенные сентенции и пространные лекции автора по любому поводу.
То есть претензии у вас не содержанию, а к с стилю жанра утопия: все утопии этим и отличаются
цитата Karnosaur123
Это очередная горькая реальность. Все борцуны с Инферно будут строить Инферно стократ худшее. Все методики изменения личности, все способы изоляции несогласных будут использованы во зло.
И это не говоря уже о более мелких сюрпризах, которые ждут доверчивых Свидетелей Кольца, буде таковое когда-нибудь нам всем наступит
Ну, в масштабах Земли "Кольцо" уже наступило — и что-то ничего такого ужасного не наблюдается. Так что идея ИАЕ не такая уж невозможность. Вот в масштабах Галактики — есть большое сомнение
цитата ааа иии
Красиво. Один шаг до парадокса Ферми. Вот только тот факт, что в Китае есть поезда на магнитной левитации НЕ означает, что мы (я) на подобном навестим дачу пятничным вечером.
Пусть даже где-то на Кольце есть чисто имиджевая скоростная линия, две или сто, для всех остальных они вовсе не обязательны
Простите, ничего не понял. Потому и ответить не могу😒


философ

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:44  
цитата tick
Я думаю, что немногие женщины в том мире были готовы пожертвовать своей карьерой ради того, чтобы стать воспитательницей. Но для тех, кто был на это готов — вот, пожалуйста, созданы все условия. Ты, молодая мать, получишь от Большого Мира всю возможную помощь, тебя научат как быть для своего ребенка не просто любящей мамой, но и умелой воспитательницей.
А родители то где? Учителя.. Учителя. Постулат о том что весь мир одна семья ошибочен..Потому что во первых если так.То зачем СВОИ дети? Если нет разницы то? А во вторых.Вот люди которые заботятся о СВОИХ детях их дети и получают лучшие условия.Если для других разницы нет а другой заботится о конкретном ребенке в этом ничего плохого нет? Или есть? Или уравниловка и все следят? Чтоб никому не перепало вдруг больше?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:44  
цитата просточитатель
Почему они не могут жить в обществе?
Потому что общество усложнилось. Быть ученым сейчас — это сугубая специализация. Сравните это с учеными 16го века, когда ты и ботаник, и геолог, и химик, и философ.
Общество через тысячу лет предъявляет такие требования для занятия наукой, искусством или любой другой профессиональной деятельностью, что разбрасываться никак невозможно. Отсюда кстати и "упрощение вещей", и "упрощение языка" — чтобы ничего не отвлекало, по возможности. Культура в Мире Ефремова тоже требует глубокой сосредоточенности, это любование-созерцание, медитативное погружение, в отличие от нынешней массовой культуры с быстрым дофамином и гэгами каждые 5 минут для эмоциональной разрядки.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:47  
цитата П. Макаров
То есть претензии у вас не содержанию, а к с стилю жанра утопия: все утопии этим и отличаются
Отнюдь. Миры Стругацких живее.ну а миры Булычева так вообще. Мир Алисы мир в котором хочется жить. Хотя она абсолютно невозможна
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:47  
цитата П. Макаров
В десятом веке тоже бы не поверили, что через тысячу лет будет какая-то другая жизнь и какие-то другие люди.
Ага, особенно если верна теория двухкамерного сознания. :))
цитата
теорией двухкамерного сознания утверждается, что примерно 3000 лет назад внутренний диалог воспринимался людьми как конкретные слуховые ощущения внешнего происхождения.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:48  
цитата tick
цитата П. Макаров
Сто пятьдесят тысяч лет на обмен посланиями с Магеллановыми облаком. При наличии ЗПЛ. Это не песочница — это бессмыслица.
В детском садике в условном Огайо дети рисуют послания для детского садика из условной Перми. Бессмыслица
И условно отвечают сами себе от имени тех детей — именно так дети играют. То есть вы полагаете, что Великое Кольцо работает так же? 😊


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:49  
цитата просточитатель
А родители то где? Учителя.. Учителя. Постулат о том что весь мир одна семья ошибочен..Потому что во первых если так.То зачем СВОИ дети? Если нет разницы то? А во вторых.Вот люди которые заботятся о СВОИХ детях их дети и получают лучшие условия.Если для других разницы нет а другой заботится о конкретном ребенке в этом ничего плохого нет? Или есть? Или уравниловка и все следят? Чтоб никому не перепало вдруг больше?
Не могу прокомментировать, потому что не понял, что вы написали. Сформулируйте не свои эмоции, а мысль.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:49  
цитата tick
Общество через тысячу лет предъявляет такие требования для занятия наукой, искусством или любой другой профессиональной деятельностью, что разбрасываться никак невозможно.
А кто решает?Большинство людей захотят развлекатся. Если конечно те самые спутники не включить как у Стругацких в ТББ упоминаемые. Тогда да.но тогда о чем говорить?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:50  
цитата tick
Ага, особенно если верна теория двухкамерного сознания. :))
цитата
Ну, это пока гипотеза и ЕМНИП, довольно маргинальных. Но в принципе, и без нее "литет мента" был сильно другой


философ

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:51  
цитата П. Макаров
И условно отвечают сами себе от имени тех детей — именно так дети играют. То есть вы полагаете, что Великое Кольцо работает так же?
Плюс та планета с маками. трехлетние дети играют со спичками а взрослые.. Не обращают внимания? И посмотреть что произошло летят другие "трехлетние дети"? А цивилизация которая могла предотвратить в зародыше.. Ей все равно?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:52  
цитата просточитатель
цитата П. Макаров
То есть претензии у вас не содержанию, а к с стилю жанра утопия: все утопии этим и отличаются
Отнюдь. Миры Стругацких живее.ну а миры Булычева так вообще. Мир Алисы мир в котором хочется жить. Хотя она абсолютно невозможна
А миры Стругацких и Булычева не утопия. Это другой жанр.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:53  
цитата П. Макаров
И условно отвечают сами себе от имени тех детей — именно так дети играют. То есть вы полагаете, что Великое Кольцо работает так же? 😊
Нет, я не думаю, что кто-то в Кольце "выдумал" послания из Магелланова Облака. Но вот то, что Великое Кольцо в Млечном Пути связалось с Великим Кольцом (или аналогичной структурой) в соседней галактике и они обменялись на доступном им уровне сообщениями — это прямо прописано в тексте, насколько я помню. И я не вижу тут ничего странного или невозможного. Общение идёт между цивилизациями на примерно сходном уровне развития.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:55  
цитата tick
Не могу прокомментировать, потому что не понял, что вы написали. Сформулируйте не свои эмоции, а мысль
Если одни родители заботятся о своем ребенке. ВА другие нет . То первый ребенок получает преимущество.и большое.Если один не видит разницы между чужии детьми и своими то он спокойно отнесется к тому что хорошее место получит чужой. А какая разница? А тот кому не все равно.тот будет старатся сделать лучше своему ребенку. И отгадайте кто спустя лет уже через 50 будет в элите? Правильно.интернатное образование для "черни"а в элите свои дети
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:57  
цитата просточитатель
цитата П. Макаров
И условно отвечают сами себе от имени тех детей — именно так дети играют. То есть вы полагаете, что Великое Кольцо работает так же?
Плюс та планета с маками. трехлетние дети играют со спичками а взрослые.. Не обращают внимания? И посмотреть что произошло летят другие "трехлетние дети"? А цивилизация которая могла предотвратить в зародыше.. Ей все равно

Вообще-то ближайшая цивилизация к Зирде — это Земля. Поскольку по расстоянию и описанию это Летящая Бернарда — других на таком удалении просто нет.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:57  
цитата просточитатель
Большинство людей захотят развлекатся.
Это вы так думаете. Ефремов думал, что человеку свойственно любопытство, стремление к познанию, а не наркотический угар развлечений.
Вообще глупый аргумент "а вот они бы там все сторчались", если в тексте написано прямо противоположное. Исходите из авторского текста, а не из представлений о том, как оно бывает "на самом деле". С тем же успехом можно аргументировать "а вот эльфы у Толкина не бессмертные, это просто эльфийская пропаганда, потому что бессмертных людей не бывает". Текст есть, текст первичен, анализируйте текст.
Если хочется обсуждать реальное общество, есть ОИ.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 09:58  
цитата П. Макаров
А миры Стругацких и Булычева не утопия. Это другой жанр
А в чем разница? Миры где все ( или почти все) хорошо. Где практически нет зла. Что это если не утопия?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 10:00  
цитата tick
Нет, я не думаю, что кто-то в Кольце "выдумал" послания из Магелланова Облака. Но вот то, что Великое Кольцо в Млечном Пути связалось с Великим Кольцом (или аналогичной структурой) в соседней галактике и они обменялись на доступном им уровне сообщениями — это прямо прописано в тексте, насколько я помню. И я не вижу тут ничего странного или невозможного. Общение идёт между цивилизациями на примерно сходном уровне развития
Ну, оставим в стороне сроки жизни цивилизаций (150 000 лет, ага)
, просто при наличии ЗПЛ кто-нибудь слетал бы туда гораздо раньше.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 марта 2024 г. 10:00  
цитата просточитатель
И отгадайте кто спустя лет уже через 50 будет в элите? Правильно.интернатное образование для "черни"а в элите свои дети
Какая элита, откуда этот бред? Это общество равенства возможностей и меритократии.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС
Страницы: 123...3940414243...535455    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

 
  Новое сообщение по теме «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх