| автор |
сообщение |
tick 
авторитет
 
|
 21 марта 2024 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровНу, оставим в стороне сроки жизни цивилизаций (150 000 лет, ага)
, просто при наличии ЗПЛ кто-нибудь слетал бы туда гораздо раньше. Так в Великом Кольце не знали про ЗПЛ в тот момент. А когда узнали, то начали его активно использовать.
Про 150 000 лет аргумент непонятен, очевидно же, что из-за скорости света те цивилизации, которые отправляли эти сообщения, давно уже переросли технологический уровень своих корреспондентов. Но получали-то ответ уже другие цивилизации Кольца, в этом-то вся суть этой системы.
цитата П. МакаровВообще-то ближайшая цивилизация к Зирде — это Земля. Поскольку по расстоянию и описанию это Летящая Бернарда — других на таком удалении просто нет. Респект!  |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
21 марта 2024 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательцитата П. Макаров
А миры Стругацких и Булычева не утопия. Это другой жанр
А в чем разница? Миры где все ( или почти все) хорошо. Где практически нет зла. Что это если не утопия Это идиллия. Жанр такой. В утопи должно быть описание устройства общества. Ни у Стругацких ни у Булычева такого нет. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 марта 2024 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickЕфремов думал, что человеку свойственно любопытство, стремление к познанию, а не наркотический угар развлечений любопытство разумеется. Так развлечение это не только как на Острове Дураков Незнайка на Луне.Быть астроном тоже для кого то развлечение. Однако в основном все люд уйдут в сферы спорта и исскусства. работа? Работа.учителя врачи тоже найдутся но не в достаточном количестве.Или ребенка хотевшего стать художником учителя определяют в учителя? Добровольно принудительно? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
21 марта 2024 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickТак в Великом Кольце не знали про ЗПЛ в тот момент. А когда узнали, то начали его активно использовать. так вот это-то самое странное и есть — за миллиарды лет в Кольце не додумались до нуль-Т😇 |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 марта 2024 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickКакая элита, откуда этот бред? Это общество равенства возможностей и меритократии. А каким образом это равенство обеспечивается? Каким образом? Ответ чудесной Высокой Теорией Воспитания не принимается |
–––
Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
21 марта 2024 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickПро 150 000 лет аргумент непонятен, очевидно же, что из-за скорости света те цивилизации, которые отправляли эти сообщения, давно уже переросли технологический уровень своих корреспондентов. Но получали-то ответ уже другие цивилизации Кольца, в этом-то вся суть этой системы Так в случае существованияименнл Кольца это хоть как-то логично. А при наличии нуль-Т совершенно несуразно. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 марта 2024 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровтак вот это-то самое странное и есть — за миллиарды лет в Кольце не додумались до нуль-Т И только великая земная цивилизация Кстати у Стругацких та же история только люди ( не считая Странников)придумали сверхсвет. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 марта 2024 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровтак вот это-то самое страшное и есть — за миллиарды лет в Кольце не додумались до нуль-Т😇 Опять 25. Я просто продолжаю логику — если цивилизация Кольца открывает "сверхсвет", она быстро выламывается из Кольца, переходя на новый уровень. Но Кольцо продолжает существовать, потому что а) в него входят новые члены б) не все могут освоить нуль-Т, т.к. не находятся на нужном уровне технического развития (возможно, просто не понимают инструкций, как это предполагал Мвен Мас, глядя на послания из центра Галактики, нерасшифрованные Академией Пределов Знания). |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 марта 2024 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА каким образом это равенство обеспечивается? Каким образом? Ответ чудесной Высокой Теорией Воспитания не принимается Ну тогда массовыми убийствами. Вы ведь этого ответа ждёте, да? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 марта 2024 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровА при наличии нуль-Т совершенно несуразно. И да как ТЕ цивилизации прячутся?Я смотрел ролики. Даже на НЫНЕШНЕМ этапе мы такие сверхцивилизации можем заметить. А уж при развитии опять же миллиарды лет...И все как один узнавая правду молчат? Вот та же земля. Она ни с кем секретом Нуль Т не поделится что ли? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 марта 2024 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickОпять 25. Я просто продолжаю логику — если цивилизация Кольца открывает "сверхсвет", она быстро выламывается из Кольца, переходя на новый уровень. И ей быстро становится все равно что там с другими да? Там цивилизации ПОГИБАЮТ.Но нет. Мы будем гордо хранить секрет |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 марта 2024 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickНу тогда массовыми убийствами. Вы ведь этого ответа ждёте, да? Да хоть какого то.Что интересно ни одна. Практически утопия не рассказывает как собственно перейти на ее уровень. Всегда показывается как хорошо. Какие чудесные законы. Начиная с Государства Платона. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 марта 2024 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель как я уже сказал, вы свои антропоцентрические представления на другие разумные виды не накладывайте.
Даже земляне понимают, что вмешиваться с бухты-барахты не всегда полезно, и тому есть примеры, о чем в ЧБ Фай Родис кто-то упоминает.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 марта 2024 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickне все могут освоить нуль-Т, т.к. не находятся на нужном уровне технического развития Земля изобрела в течении ТЫСЯЧ лет. Это настолько ничтожно в течении времени..Если бы все переходили так быстро как Земля никакого Кольца существовать бы не могло. Или все таки земляне уникумы? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 марта 2024 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровВ общем, коротко говоря: не стыкуется нуль-Т Часа Быка с Великим Кольцом. От слова "совсем".Потому я и думаю, что это какая-то виртуальная реконструкция. Ну, ИМХО, разумеется Да даже без Нуль Т. ведь Тормасиане прилетели без всякого нуль Т.То что они потом деградировали..так потом можно развится.то есть межзвездная! Колонизация доступна практически людям первобытного по мнению жителей ТА века? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 марта 2024 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати . Сама мысль что развитые цивилизации скрывают Нуль Т. противоречит всему в мире ТА. Если у Стругацких полно тайн и решает маленькая группа. То у Ефремова и правда тайн нет.ни от кого. Никаких.
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 марта 2024 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Судя по этой цитате, цефеяне изобрели ЗПЛ независимо от землян.
цитата Она начала с показа снимков, переданных чужой экспедицией из Цефея по Кольцу. Они достигли бы Земли обычным путем еще через два с половиной тысячелетия, если бы ЗПЛ с планет в области созвездия Дракона не шел в нашу часть Галактики и не доставил бы сообщения в 26-й сегмент Великого Кольца. Область Торманса и цивилизации цефеян располагается примерно на 2500 световых лет от Земли, и даже если бы земляне передали по Кольцу знание о ЗПЛ сразу, как только сами научились их строить, то со скоростью света сигнал бы не дошёл до цефеян вовремя.
Да, теоретически ЗПЛ землян мог бы скакнуть куда-то в сторону цефеян, устроить там сеанс связи "глядите, мы умеем в сверхсвет, вот инструкции, удачи!" и вернуться обратно, но вероятность такого совпадения крайне невелика. Почему именно в эту сторону, если можно было выбрать из тысячи других направлений и расстояний? Поэтому разумно полагать, что ЗПЛ появились у цефеян независимо от землян и их открытий.
И кстати, передача по Кольцу требует огромного кол-ва энергии, собираемой целой планетой. Отдельный корабль врядли способен на полноценную передачу по Кольцу, энергии не хватит. То есть, ЗПЛ землян должен был скакнуть именно в сторону Торманса, там вступить в контакт с цивилизацией Кольца, передать ей инструкции по ЗПЛ, а потом эти инструкции получили бы цефеяне, смогли бы построить свой ЗПЛ, который передал данные о тормансианах. И это всё за 300 лет между ТА и экспедицией "Тёмного Пламени". Точнее, 300 лет минус 72 года, потому что цитата семьдесят два года назад мы получили по Великому Кольцу первое известие о странной планете красного солнца в созвездии Рыси. Историк Кин Рух, извлекший из-под спуда времен первоисточник мифа, назвал новую планету Тормансом Как я уже сказал, маловероятное совпадение.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Консул
миродержец
|
|
21 марта 2024 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЗемля изобрела в течении ТЫСЯЧ лет. Это настолько ничтожно в течении времени..Если бы все переходили так быстро как Земля никакого Кольца существовать бы не могло. Или все таки земляне уникумы? По пунктам. Смотрите.
1. Цивилизация открывают "Нуль-Т" (Тибетский опыт, ЗПЛ — не суть).
2. Цивилизация осваивает Нуль-Т.
3. Цивилизация делится с собратьями по Кольцу информацией о Нуль-Т.
4. Часть цивилизаций Кольца осваивает Нуль-Т.
5. Эта часть цивилизаций выпадает из Великого Кольца.
6. Но скорость света конечна.
7. Те послания, которые Великое Кольцо, отправили до открытия Нуль-Т, продолжают расходиться в пространстве.
8. Космос большой.
9. ОЧЕНЬ большой.
10. Новые молодые цивилизации принимают старые передачи Великого Кольца.
11. Новые молодые цивилизации вступают в обновлённое Великое Кольцо.
12. Обычное развитие, общение и редкие визиты на релятивистских звездолётах.
13. Одна из новых цивилизаций открывает Нуль-Т.
14. И т.д. |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 марта 2024 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул4. Часть цивилизаций кольца осваивает Нуль-Т.
5. Эта часть цивилизаций выпадает из Великого Кольца. Причём выпадают не сразу, а какое-то время продолжают поддерживать передачи по Кольцу. Цефеяне вот послужили курьерами, которые часть данных Кольца перенесли быстрее скорости света. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 марта 2024 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул5. Эта часть цивилизаций выпадает из Великого Кольца. Во первых почему? то есть земля резко оборвет все связи? Во вторых это СВЕРХ свет. Даже без сверхсвета заселение Галактики возможно. А тут? Цивилизация при сверхсвете не становится невидимкой отнюдь. Тот же Мир Полдня попробуй не заметить.Они будут летать по галактикке. Видят рпустую планету которую можно терраформировать терраформируют. Да лет эдак за 20000. ОДНА цивилизация заселит почти всю галактику. А если их много?но почему то В ТА не было ни намека на такие. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать