| автор |
сообщение |
tick 
авторитет
 
|
 27 марта 2024 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickно вот "Лебедь" точно корабль поколений. Хотя в ТА написано, что экипаж "Лебедя" — 22 человека. Не очень-то согласуется с тем, что в СЗ упомянуты корабли на 200 человек.
Короче, всё это не продуманно до конца. Летят осваивать колонию, но планируют вернуться на том же корабле. Зачем? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
27 марта 2024 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшДа, вынужден признать – политинформация. Ну так Ефремов — философ. Его ЧБ — это такое своеобразное "государство Платона" на современный лад. Роман-предупреждение. Как тут без лекций. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
27 марта 2024 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНетрудно заметить, что Не, я не могу уловить, что вы хотите до меня донести ☹️ Пожтому просто повторю: всë, что касается меж звездной связи у Ефремова — есть его голимая выдумка. Ничего общего с реальностью не имеющая.
цитата ааа иииСм. беседу с двутелом в "Эдеме" Лема На изучение языка двутела не потребовалось девяноста лет.
цитата ааа иииСамая же обычная вещь в НФ
В фантастике много чего считается обычной вещью. Но это не значит, что оно реально.
цитата ааа иииВ ТА земляне летают много и далеко Немного и не далеко. 37 экспедиций неизвестно за какой срок (минимум четыреста с чем-то эпохи Кольца) не особо густо. Да и по дальности тоже так как-то...
цитата ааа иииК Веге, например. Зирда — промежуточная заправочная станция. Большого интереса к ней нет Вообще-то Зирда не промежуточная станция. Там просто хранился запас анамезона на всякий случай (что интересно: откуда анамезон там взялся, если сами жители Зирда его не делают?). Но несу разность в другом. Не в межзвездных полëтах, а в меж звездной связи. Зирда ближайшая к Земле планета Кольца. Точнее, наоборот — Земля есть ближайшая к Зирде планета Кольца. К тому же не доросшая еще до межзвездных перелëтов. Значит лучше всего Зирде говорить с Кольцом через Землю. Но в тексте об этом нет ни единого упоминания. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
27 марта 2024 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровоткуда анамезон там взялся, если сами жители Зирда его не делают? Так именно что делают — по просьбе Кольца запас горючего и создали.цитата "Туманность Андромеды"Искать где-то в мертвых развалинах анамезонное горючее, запасенное для гостей из иных миров по рекомендации Великого Кольца (Зирда не имела еще звездолетов, а только планетолеты), было не только безнадежно, но и опасно. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
27 марта 2024 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЛюбопытныйНу так Ефремов — философ. Его ЧБ — это такое своеобразное "государство Платона" на современный лад. Роман-предупреждение. Как тут без лекций.
Лекция о том как брежневский СССР обставил США и Китай, а добродетельные русские сугубо добровольно "выбрали быть беднее" какая то уж больно неудачная. И разумеется воспевание партийной линии и превознесение мудрости родного начальства это именно и есть "философия" |
|
|
Консул
миродержец
|
|
27 марта 2024 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаров37 экспедиций неизвестно за какой срок (минимум четыреста с чем-то эпохи Кольца) не особо густо. И не удивительно:цитата "Туманность Андромеды"— Здесь, на карантине, еще корабль? — полувопросительно сказал Эон. — Разве Совет изменил свое обыкновение?..
— Не посылать новых звездных экспедиций до возвращения прежних? — отозвался Эрг Hoop. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
27 марта 2024 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулТак именно что делают — по просьбе Кольца запас горючего и создали Книги сейчас под рукой нет, потому дословно не приведу, но там написано, что на Зирде занимались опытами по какому-то там особо радио активному топливу, несмотря на предупреждения Кольца, от чего и сделали окончательный вывод о причине гибели населения. С чего бы им, там, на Зирде, заниматься такой фигней, если они могли делать анамезон?
А кроме того, умение делать анамезон неразрывно связано с возможностью межзвездных полетов — это вопрос производства нужного количества энергии — известная градация цивилизаций по шкале Кардашева — излишек энергии, позволяющий отправлять изредка (sic! ) корабли к звездам, возможен только на втором уровне (на котором как раз находится Земля в Туманности Андромеды — тут Ефремов угадал практически очень точно, но быстро это сейчас не обсказать, просто угадал), а Зирда хорошо если на первом. Лишней энергии на изготовление анамезона у них нет (ну это примерно как если бы в средневековье делали современное ракетное топливо — на случай, если вдруг кто прилетит😄) |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
27 марта 2024 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулИ не удивительно:
цитата "Туманность Андромеды" А вспомним найденного золотого коня и дебаты на Совете Звездоплавания по отправке 38-й Звездной: у них анамезон требует больших расходов энергии, которую копят годами. Так что "обыкновение" там чисто вынужденное. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
27 марта 2024 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЛекция о том как брежневский СССР обставил США и Китай, а добродетельные русские сугубо добровольно "выбрали быть беднее" какая то уж больно неудачная. И разумеется воспевание партийной линии и превознесение мудрости родного начальства это именно и есть "философия А ничего, что там ничего про брежневский СССР нет? И что воспевания партийной линии тоже нет. А за то, что Ефремов там написал реально, а не по вашим фантазиям, вполне можно было схлопотать как за пропаганду русского национализма (И кто другой так же легко как Ефремов, не отделался бы) |
|
|
Консул
миродержец
|
|
27 марта 2024 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровС чего бы им, там, на Зирде, заниматься такой фигней, если они могли делать анамезон? Потому что они хотели идти своим путём, для чего и проводили опасные исследования.цитата П. МакаровЛишней энергии на изготовление анамезона у них нет Тем не менее, данную рекомендацию Кольца они выполнили. Да и неизвестно, сколько лет они его запасали — но запаса явно должно было хватить на несколько кораблей — на рейс "Тантры" к Веге и обратно и на возвращение "Альграба" от Зирды к Земле.
А чтобы осуществить свою собственную межзвёздную экспедицию, нужны три вещи: звездолёт, топливо и желание. Похоже, на Зирде был в наличии только второй пункт. |
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
27 марта 2024 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаров (И кто другой так же легко как Ефремов, не отделался бы)
Ничего себе легко! Книгу фактически запретили — исчезли все упоминания о ней в печати. Как буд-то такой книги не существовало Хотя и было уже три ее издания — в журналах МГ и ТМ и книжное. И даже в списке всех его книг в материалах к юбилею автора "Час Быка" отсутствовал!!! |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 марта 2024 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровНа изучение языка двутела не потребовалось девяноста лет. Не во всех случаях сойдет полисемантическая тарабарщина и карта звездного неба.
цитата П. МакаровВообще-то Зирда не промежуточная станция. Конечно же. Но для планируемого маршрута звездолета землян она должна была выступить именно в этом качестве. Их цель в совсем других регионах. В экипаже есть астроном, но нет ни ксенолога, ни дипломата. Ученые и приборы — вот и весь груз для Зирды.
цитата П. МакаровЗначит лучше всего Зирде говорить с Кольцом через Землю. Но в тексте об этом нет ни единого упоминания. Ну как же нет. Земляне знают, что Зирда получала по Кольцу предупреждения насчет скачка радиации. Значит, какая-то часть почты шла через Землю. Но Зирда могла иметь других ретрансляторов — мало ли кто к кому близок физически, у связи по лучу своя логика... Кстати!
цитата tickс учётом скорости 6/7c, что до Арктура полёт займет 45 лет туда, столько же обратно
цитата heleknarДо Капеллы 43 световых года.
Со скоростью 6/7с полёт в один конец займёт 50 земных лет.
Народ, космос не хайвей. Что не летит со скоростью света, летит по ньютоновскому эллипсу. А еще все вертится и перемещается с разными скоростями. И только этим можно объяснить навигационные проблемы "Телура" — проложить путь в пустоте, не задевающий звезд, вполне реально |
|
|
oberond
авторитет
|
|
27 марта 2024 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровА ничего, что там ничего про брежневский СССР нет?
"Россия" из романа которая обставила американский империализм и китайский лжесоциализм, это именно брежневский СССР. С империалистами большевики боролись всегда, но противостояние с Мао относится именно к этому периоду.
цитата oberond , а при чем тут Брежнев и линия партии? У Ефремова в ТА классическая меритократия в бесклассовом обществе.
В романе Час Быка герои читают лекции восхваляющие СССР брежневского периода (когда СССР бодался с Китаем) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 марта 2024 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick92 года конечно мало кто проживёт, поэтому и смена поколений. Три месяца наедине, пока остальной экипаж звездолёта погружён в сладкий гипнотический сон. Ещё осталось тринадцать дней, потом заснут они — на полгода, пока не пройдут ещё две смены дежурных |
|
|
tick
авторитет
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
27 марта 2024 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
oberond если на то пошло, тогда уж СССР хрущевского периода. Это Хрущев с Мао разругался.
А с другой стороны, советский фантаст, пишущий о коммунистическом будущем, что должен был восхвалять? Израильские кибуцы?
|
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
27 марта 2024 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЛюбопытныйНу так Ефремов — философ. Его ЧБ — это такое своеобразное "государство Платона" на современный лад. Роман-предупреждение. Как тут без лекций.
Так одно дело — концептуальные лекции по философии и совсем другое по «прошедшим эпохам».
цитата ЛюбопытныйА с другой стороны, советский фантаст, пишущий о коммунистическом будущем, что должен был восхвалять? Израильские кибуцы?
Как пример попытки построить нечто «близкое к коммунизму» в стародавние времена — почему-бы и нет? К сожалению у Ефремова, насколько я помню — нигде нет мысли о будущем, взявшем лучшее из разных мест. |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 марта 2024 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickгипносон — это не гибернация Не, именно она, искусственная спячка при пониженном, энергосберегающем метаболизме (только так, иначе с койки не встанут или встанут инвалидами). Спутали с заморозкой, полагаю... Если интересно, хорошо разница объяснена в "Мире без времени" Нивена.
цитата tickлюди будут стареть Но не так интенсивно, как при 24-часовом цикле |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
27 марта 2024 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулПотому что они хотели идти своим путём, для чего и проводили опасные исследования Ну... Такое себе объяснение: типа — чего хотят, то и делают... Но, допустим, можно согласиться (я не согласен, что единое планетарное общество коммунистического типа (а какого еще? Про разные государства Зирды ничего не говорится) руководствуется такими волюнтаристскими позывами?). Пусть так.
Но с анамезоном никак не проходит.
цитата КонсулТем не менее, данную рекомендацию Кольца они выполнили. Да и неизвестно, сколько лет они его запасали
Ну вспомните: Совет Звездоплавания не отправляет новые звездолëты, пока не вернулся предыдущие. И всë это время копят анамезон (всë это время, потому что понемногу, а понемногу, потому что очень энергозатратно)
Зирда не могла делать анамезон. Прямым ведь текстом сказано: не делала, а имела запас.
Ну я не знаю, как кратко еще объяснить🙁
цитата Консулно запаса явно должно было хватить на несколько кораблей — на рейс "Тантры" к Веге и обратно и на возвращение "Альграба" от Зирды к Земле Ну, где-то примерно так. Но это и получается нечто вроде НЗ на всякий случай. Типа угольной станции эпохи пароходов — Ефремов, как моряк, явно на это ориентировался.
Но никак не собственное производство.
Реальней предположить, что с Земли когда-то привезли. По просьбе Кольца. Хотя по тексту это неизвестно. (Но ефремовская космонавтика вообще такой бред, что предполагать можно все, что угодно☺ (Кроме того, что на Зирде анамезон сами делали😁)
цитата КонсулА чтобы осуществить свою собственную межзвёздную экспедицию, нужны три вещи: звездолёт, топливо и желание. Похоже, на Зирде был в наличии только второй пункт
Только третий☺При наличии горючего и отсутствии звездолëта к нему ничего другого не остается🙂 |
|
|
цитировать