цитата ааа иии

А давайте о древнегреческой. Каково эмоциональное наполнение "Облаков" Аристофана? Оно схоже с "О смерти Перегрина" Лукиана, тоже сатирическим, тоже вытягивающим лжемудреца на чистую воду? Нет. И, значит, и до нашей эры не работало это горе-определение.

цитата ааа иии

Мы говорим об эмоциональном содержании произведения, а не эмоциях писателя.

цитата ааа иии

Вы утверждаете, если грубо, что сатира суть эмоция.

цитата ааа иии

На примеры однозначно имеющих элемент сатиры и совершенно непохожих по атмосфере вещей получил замечание, что эмоции разные...

цитата ааа иии

Вот этого совсем не понял. Жаркая, страстная, гневная, злобная, холодная — разве не эмоциональные качества?

цитата ааа иии

Не обязательно эмоциональную. Стилистическую и политическую тоже.

цитата

Наконец, последним элементом, входящим в идейный мир произведения, является пафос, который можно определить как ведущий эмоциональный тон произведения, его эмоциональный настрой. Синонимом термина «пафос» является выражение «эмоционально-ценностная ориентация». Проанализировать пафос в художественном произведении — значит установить его типологическую разновидность, тип эмоционально-ценностной ориентации, отношения к миру и человеку в мире.

цитата

Переходя к рассмотрению следующих типологических разновидностей пафоса — юмора и сатиры — отметим, что они базируются на общей основе комического. Проблемой определения комического и его сущности литературоведы и эстетики занимались чрезвычайно много, отмечая в основном, что комическое основывается на внутренних противоречиях предмета или явления. Сущность комического конфликта, пожалуй, наиболее точно определил Чернышевский: «внутренняя пустота и ничтожность, прикрывающаяся внешностью, имеющей притязание на содержание и реальное значение». Шире объективную основу комического можно обозначить как противоречие идеала и действительности. Следует только отметить, что не всегда и не обязательно субъективное осмысление такого противоречия будет происходить в комическом ключе. Сатирическое изображение появляется в произведении в том случае, когда объект сатиры осознается автором как непримиримо противоположный его идеалу, находящийся с ним в антагонистических отношениях. Сатирический пафос известен в литературе с древнейших времен, широкое распространение сатирического пафоса мы найдем в литературе античности (например, высмеивание врага в фольклорных сказаниях и песнях, сатирические сказки и т.п.), Иногда объект сатиры оказывается настолько опасным для существования идеала, а его деятельность — настолько драматичной и даже трагичной по своим последствиям, что смеха, его осмысление уже не вызывает — такая ситуация складывается, например, в романе Салтыкова-Щедрина «Господа Головлевы». При этом нарушается связь сатиры с комическим, поэтому такой отрицающий пафос, не связанный с высмеиванием, следует, очевидно, считать особым, самостоятельным типом идейно-эмоционального отношения к жизни, обозначая этот тип термином «инвектива». Литературном энциклопедическом словаре: «существует, впрочем, и не комическая сатира, воодушевленная одним негодованием». Пафосом инвективы обладает, например, стихотворение Лермонтова «Прощай, немытая Россия...». Определенные сложности для типологии вызывает разграничение сатиры и юмора. В широком литературоведческом обиходе эти виды пафоса различаются как соответственно «беспощадное высмеивание» и «мягкая насмешка». Для того, чтобы определить качественное своеобразие юмористического пафоса, следует учесть, что юмор является выражением принципиально иной ценностной ориентации, чем сатира и инвектива. В известном смысле он прямо противопоставлен им по исходным установкам. «Бескомпромиссность суждений о предмете осмеяния, откровенная тенденциозность — присущий именно сатире способ выражения авторской индивидуальности, стремящийся установить непроходимую границу между собственным миром и предметом обличения». То же, и может быть, в еще большей степени, относится и к инвективе. Юмор — как источник не гнева, а радости и оптимизма. В отличие от сатиры, субъект юмористического мироощущения не отделяет себя от всего остального мира, а следовательно, видит не только недостатки и противоречия действительности, но и свои собственные. Умение и готовность посмеяться над самим собой — важнейшая субъективная предпосылка юмора.Диапазон юмористического смеха чрезвычайно широк, как и диапазон ситуаций, возбуждающих юмористический пафос. Значительное место юмор занимает в таких произведениях, как «Дон-Кихот» Сервантеса, «Вечера на хуторе близ Диканьки» Гоголя, в комедиях Островского. Юмором обычно завершают рассмотрение разновидностей пафоса, однако представляется необходимым ввести в эту типологию еще одну его разновидность — иронию. Чаще всего ирония так или иначе отождествляется с одной из разновидностей юмора или сатиры, отличаясь от них лишь формой выражения насмешки. В таком виде выделение иронии в самостоятельный тип, конечно, не оправданно. Но между тем у иронии есть и свое «поле деятельности», не совпадающее с «полем деятельности» юмора и сатиры. Иро-ническое видение мира отличается глубоким своеобразием. Главная субъективная основа иронии — скептицизм, которого юмор и сатира обыкновенно лишены. Пафос иронии в том, что она «не согласна» с той или иной оценкой (чаще — высокой) харак-тера, или ситуации, или жизни в целом. Ирония базируется на несоответствии между явлением и суждением о нем. Именно в качестве — насмешливо развенчивать всякое высказывание о мире — ирония появилась в мировой литературе как особый вид пафоса.

цитата nalekhina

В остальных было понятно.

цитата nalekhina

Мы не говорим о третьем. В нормальной дискуссии вначале определяются термины

цитата nalekhina

Гуманитариям главное — насоздавать побольше классификаций — хороших и разных.

цитата nibbles

цитата kovboj_74
Подскажите самое яркое произведение данной тематики!

"Диктатор" Снегова

цитата cadawr

Я вдруг понял ПРАВИЛЬНОСТЬ диктаторского режма в определенных условиях. Помните, диктаторов в Древнем Риме назначал сенат — и ровно на длительность чрезвычайного положения. А потом император/диктатор слагал с себя свои полномочия — и шел на суд. (sic!) Так вот, Антиутопия Истинная (род и вид ) в повести Лукьяненко начнется там, где диктатор НЕ сложит с себя свои полномочия.

цитата Шолль

Это не эмоция, это тип эмоционального содержания.

цитата Шолль

Взято вот отсюда:

цитата Шолль

Вы воспринимаете "тип эмоционального содержания" как отражение эмоций.

цитата ааа иии

Разговор начался с бессмысленности некоторых классификаций и терминов

цитата ааа иии

Продолжайте.

цитата

пафос произведения — идейно-эмоциональное отношение писателя к изображенным социальным характерам (героика, трагизм, драматизм, сатира, юмор, романтика и сентиментальность).

цитата ааа иии

Характерно, что ни слова про "эмоциональное содержание".

цитата ааа иии

Да. Иначе... Если под "содержание молочного жира не менее 20%" некто будет подразумевать наличие ржавых гвоздей в упаковке — тоже согласитесь?

цитата Шолль

Вот все это — типы пафоса.

цитата Шолль

Так уже несколько раз:

цитата ameshavkin

А есть какое-нибудь эмпирическое подтверждение, что существует именно семь типов пафоса, не больше и не меньше?

цитата ameshavkin

А есть какое-нибудь эмпирическое подтверждение, что существует именно семь типов пафоса, не больше и не меньше?

цитата kagerou

А может, есть смысл прекратить?
Тут, по-моему, в плане что-то объяснить — сиреневенький бесперспективнячок.

цитата nalekhina

Я, например, тоже считаю, что сатира как жанр аппелирует более к разуму, чем к чувству (а увод разговора в сторону терминологии начался с этого момента) и готова обсуждать это утверждение, а не термины.

цитата Шолль

А о другом, о типе авторской эмоциональности, который называется сатира.

цитата ameshavkin

Такого определения не найти ни в одном словаре. Потому что значения такого нет.

цитата pava999

В этой теме забыли роман Франке "Игрек минус".

цитата Шолль

Еще?

цитата Kuntc

По-моему в этой теме уже забыли, чему эта тема посвящена.