Тема «"Славянская" фэнтези и хоррор»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Славянская" фэнтези и хоррор»

"Славянская" фэнтези и хоррор

Страницы: 1 2 3...27 28 29 30 31...36 37 38 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

3 декабря 2014 г. 21:18

цитировать

цитата Огвай
Вот, скажем, общеизвестно, что Мартин для первого тома ПЛИО взял фон из войны Роз. Для России аналогичным событием может считаться феодальная война наследников Дмитрия Донского.

Тут что-то не то. Хотите полный аналог Мартина и иже с ним, но на славянском материале? Вот тут-то будет правомерно задан вопрос

цитата Огвай
И в каком смысле оно "славянское"?

В принципе, вон, "Горм, сын Хёрдакнута" кое-что задействовал. Но... славянского в книжке не больше греческого.

авторитет

3 декабря 2014 г. 21:28

цитировать

цитата ааа иии
Хотите полный аналог Мартина и иже с ним, но на славянском материале?

Полный будет эпигонством. А вот чего-то подобного на нашем материале хотелось бы.

цитата ааа иии
В принципе, вон, "Горм, сын Хёрдакнута" кое-что задействовал. Но... славянского в книжке не больше греческого.

Ну это вольному воля, но в Сердце Пармы, насколько я помню, во все поля мифология манси. А они ни с какого боку не славяне.

миротворец

3 декабря 2014 г. 22:05

цитировать

цитата Огвай
И в каком смысле оно "славянское"?

Там одна из действующих сторон русские, сиречь славяне...

К слову, лучшие образцы фэнтези строят-конструируют свою уникальную мифологию — Толкин, Мартин, Хобб, ЛеГуин и т.д.

И потому являют собой просто фэнтези, а не фэнтези английское или там германское...

Построение фэнтези на конкретной национальной-этнической основе непродуктивно — в наших реалиях так вообще просто иллюстрация к забавным фантазиям наших неоязычников...

Собственно круг Юрия Никитина пытался нечто подобное воплотить, но успеха особого не принесло...

–––
Helen M., VoS

авторитет

3 декабря 2014 г. 22:23

цитировать

цитата lena_m
Там одна из действующих сторон русские, сиречь славяне...

Из русского, сиречь славянского, там только история про богатыря, который превратился в гору.

Толкин специалист как раз в германской мифологии. Он ее переосмысли, но основа именно эта.
Мартин, основывался на истории Англии. Это хорошо заметно.
У Хобб и ЛеГуин фентезиятина ни к чему конкретно не привязана.

цитата lena_m
Построение фэнтези на конкретной национальной-этнической основе непродуктивно — в наших реалиях так вообще просто иллюстрация к забавным фантазиям наших неоязычников...

Если опираться на этнографию, как тут некоторые советуют, то конечно не получится. С другой стороны, у Сапковского получаются вполне себе польские истории.
Проблема, как я уже писал, в том, что для писателя мало материала.

философ

3 декабря 2014 г. 22:35

цитировать

цитата Огвай
А вот чего-то подобного на нашем материале

Так не бывает. Либо свое, либо копия. Реплика. Эрзац — как получится. Конструкция должна быть такой, какую позволяет материал. Как пример, могу привести Кека — материал и художественное мастерство вполне мартиновские, а сюжет подкачал.

цитата lena_m
Построение фэнтези на конкретной национальной-этнической основе непродуктивно

Да ладно. Хольм ван Зайчик или Хьюарт не продуктивны. Или, может, "Конек-горбунок" и Сказка про Федота-стрельца?

цитата Завета
Парень понимает сразу две важных вещи: его невеста, ему назначенная судьбой, умерла, и ждет, что он скоро за ней последует. Причем, что совсем интересно, действие может происходить в любую эпоху — хоть в 10-м веке, хоть прямо сейчас. И это будет настоящее славянское фентези!

Хоррор.

гранд-мастер

3 декабря 2014 г. 22:38

цитировать

Славянское фэнтези конечно есть.
ПРоблема с ним в том, что нету "программных трудов" по типу Куна-Голосовкера, т.е. сведенной в один корпус подборки мифологических текстов (для спецов, полагаю, совершенно не секрет, что Кун — труд не столько научный, сколько научно-популярная беллетристика, и в греческих мифологиях "в реалоьности все немного сложнее"). А пока такой программной ткниги нет — получается, что автор в процессе создания ПРИЛИЧНОГО славянского фэнтези вынужденно получает подготовку профессионала-этнографа — оно еще полбеды, но и текст его получается для таких же маньяков, а другие не оценят...

авторитет

3 декабря 2014 г. 22:48

цитировать

цитата ааа иии
Так не бывает. Либо свое, либо копия. Реплика. Эрзац — как получится. Конструкция должна быть такой, какую позволяет материал. Как пример, могу привести Кека — материал и художественное мастерство вполне мартиновские, а сюжет подкачал.

Может автор подкачал? Я уже говорил, первые (и пока самые сильные) книги ПЛИО это перепевка войны Роз. На английском для этого куча материала для вдохновения. У нас, по самым интересным периодам полторы книжки. То есть, конечно, больше, но остальные невозможно читать.

цитата Kail Itorr
А пока такой программной ткниги нет — получается, что автор в процессе создания ПРИЛИЧНОГО славянского фэнтези вынужденно получает подготовку профессионала-этнографа — оно еще полбеды, но и текст его получается для таких же маньяков, а другие не оценят...

Именно так.
Но я бы не упирался в мифологию. С исторической составляющей тоже большие проблемы.

гранд-мастер

3 декабря 2014 г. 23:43

цитировать

цитата Огвай
С исторической составляющей тоже большие проблемы

Для написания ФЭНТЕЗИ исторического материала по славянам выше крыши. Поболе, чем по микенским грекам, кстати говоря. Ага, есть четыре версии, которые местами противоречат друг другу — ну и что? вполне нормальная для исторической науки картина. "Русь Изначальная", к примеру, вполне в каноне этих версий. И валентиновская Ория. И еще много чего.

миротворец

4 декабря 2014 г. 06:35

цитировать

цитата Огвай
С другой стороны, у Сапковского получаются вполне себе польские истории.

Это где? Белоснежка, джинны, Король-рыбак и исход эльфов на фоне Европы времен Второй Мировой? Или популярный пересказ хроники Гуситских войн? Книги отличные, но они (особенно Ведьмак) именно внесистемные, их сложно подтянуть под какой-либо период и определенную мифологию. Потому и популярен. Любое искусственное сужение рамок автоматически отсекает солидную долю аудитории.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

философ

4 декабря 2014 г. 07:37

цитировать

цитата Огвай
Может автор подкачал?

Это уже вопрос к тому, должен ли автор идти своим путем.

цитата Огвай
То есть, конечно, больше, но остальные невозможно читать.

Стоп. О чем речь — нет источников для вдохновения, горючего для фантазии писателя? Недостаточно драматична и красочна отечественная история и фольклор в изложении современных историков? Читатели не узнают "свое"?

цитата badger
Любое искусственное сужение рамок автоматически отсекает солидную долю аудитории.

А сосредоточение на специфике мира — расширяет? Бажов писал про горные заводы, мастерство и неволю, Панькин про тульских хитрецов.

миротворец

4 декабря 2014 г. 08:06

цитировать

цитата ааа иии
А сосредоточение на специфике мира — расширяет? Бажов писал про горные заводы, мастерство и неволю, Панькин про тульских хитрецов.

Скорее сужает еще больше. Бажов счастливое исключение, которое еще хоть как-то переиздается. Возможно что благодаря экранизациям. Остальные чаще всего в пролете. Много ли книг Писахова вышло за пределами Архангельска за последние лет двадцать? Где переиздания того же Панькина или Михаила Кочнева? И это все близко к заявленной теме, я уж не говорю про экзотику вроде Саньги и т. п. Местячковый колорит любопытен, но круг поклонников у него изначально ограничен. Для массового читателя нужно что-то вроде "Жихаря" где в славянскую опару щедро насыпали интернациональной муки и литературного изюму.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

4 декабря 2014 г. 08:37

цитировать

Вы лучше Сапковского, которого все таки знают, в пример возьмите. Далеко он заехал бы искчительно на "местной" мифологии?

–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение!

гранд-мастер

4 декабря 2014 г. 10:48

цитировать

С другой стороны, если у человека действительно талант, не так уж и важно, во что он упирается, и на сколько это достоверно с Научной точки зрения.

–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение!

магистр

4 декабря 2014 г. 12:10

цитировать

цитата Огвай
Чтобы написать еще одну скучную книгу, которую никто не будет читать?

цитата Огвай
Такого "фентази в лаптях" нам точно не надо.

Я буду. Мне история с мертвецами понравилась. Правда, только чтоб она в сопли с сахаром не превратилась.

–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма

миротворец

4 декабря 2014 г. 12:35

цитировать

Славянское фэнтази и хоррор — Н.В.Гоголь, сборник историй в "Вечерах на хуторе близ Диканьки", в "Миргороде".
упыри, утопленницы, Вий с нечистью, черти-бесы, колдун в "Страшной мести", ведьма... Я читал в 8м классе ночью — страшно!!!

гранд-мастер

4 декабря 2014 г. 12:55

цитировать

Если Вы уж Гоголя помянули — у него и по демонологии труды были :-)

–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение!

авторитет

4 декабря 2014 г. 14:06

цитировать

цитата Kail Itorr
Для написания ФЭНТЕЗИ исторического материала по славянам выше крыши

Ну так нельзя ли пару тройку наименований? Просто любопытно.

цитата badger
Книги отличные, но они (особенно Ведьмак) именно внесистемные, их сложно подтянуть под какой-либо период и определенную мифологию.

Что ж вы цепляетесь-то все за мифологию, будто ничего другого и нет? Книги Сапковского как раз и написаны на родном для автора материале (конечно с долей постмодерна) и популярны именно потому, что он не пытается изображать из себя англичанина или американца.

цитата ааа иии
Это уже вопрос к тому, должен ли автор идти своим путем.

Это совсем другой вопрос. Аберкромби (имхо) начал с чистого подражания Мартину. Однако, ему это не повредило.

цитата ааа иии
Стоп. О чем речь — нет источников для вдохновения, горючего для фантазии писателя? Недостаточно драматична и красочна отечественная история и фольклор в изложении современных историков? Читатели не узнают "свое"?

Нет источников для вдохновения и недостаточно горючего. Происходит, это из-за малого количества доступных работ современных историков.
Знаете в аннотации пишут "для всех интересующихся историй". Так вот не правда, в большинстве случаев такой "интересующийся" рискует заработать вывих челюсти от зевоты или возненавидеть заинтересовавший его предмет. Как-то так получается, что авторы таких вот "популярных" работ обладают талантом скучно излагать даже самые интересные вопросы.
Впрочем и этих "снотворных" работ мало. Я уже упоминал феодальную войну в между наследниками Донского. Из источников, которые может изучить писатель, можно вспомнить разве что короткую книжку Зимина.
В Англии по той же войне Роз сотни наименований доступных работ.

цитата cadawr
Я буду. Мне история с мертвецами понравилась. Правда, только чтоб она в сопли с сахаром не превратилась.

Интернет большой. Можно найти поклонников чего угодно.

гранд-мастер

4 декабря 2014 г. 16:52

цитировать

цитата Огвай
Ну так нельзя ли пару тройку наименований? Просто любопытно.

Не прикрывайте свою лень игрой на чужой лени. Даже вот, с разгону, пальцем в небо, тыц — раз и два. Или Вас в гугле забанили? — Так яндекс есть.

–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение!

миротворец

4 декабря 2014 г. 17:31

цитировать

цитата Kail Itorr
ПРоблема с ним в том, что нету "программных трудов" по типу Куна-Голосовкера, т.е. сведенной в один корпус подборки мифологических текстов

Проблема не в том, что таких текстов нет в природе, а в том, что такие тексты не укоренены в отечественном менталитете...

Посему аудитория и будет практически нулевой — она уже и так наелась Никитиным и Семёновой...

Куда практичней строить условно-славянское фэнтези на русском фольклоре и православной ментальности — здесь отклик аудитории может быть намного шире...

–––
Helen M., VoS

миротворец

4 декабря 2014 г. 17:33

цитировать

цитата Огвай
Книги Сапковского как раз и написаны на родном для автора материале

Стесняюсь спросить что вы считаете "родным материалом" — артуриану, хоббитов или сказки братьев Гримм. Сапковский интернационален и не стесняется пользоваться всем пулом мировой литературы. Польские реальи там как крем на торте, не более. Коржи из совсем другого теста.