Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...153 154 155 156 157...552 553 554 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

19 мая 2017 г. 15:51

цитировать

цитата amlobin
Но согласитесь, что Гондор — это не ведро с гайками чтоб его так просто уступить

"Уступали" Гондор не бродяге с Севера, а победителю Саурона.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

19 мая 2017 г. 16:02

цитировать

цитата amlobin
Вам намомнить, сколько людей выступило на стороне Саурона? Вастаки, харадримы, умбарцы и еще по мелочи кто-нибудь. Вот если б Гэндальф вместо того, чтобы "неустанно трудиться" уделял бы им внимание хотя бы столько же, сколько хоббитам, все могло быть иначе.

Опять троллинг? $%-\$ Вы б хоть первоисточники перечитали. На юге\востоке работали Синие Маги, а не Гэндальф.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

активист

19 мая 2017 г. 16:04

цитировать

цитата tick
И пойдет молва, и к Наместнику будут вопросы. Особенно если Нарсилом посверкать перед войском. И там уж хоч-нехошь, но придется либо восставать против законного наследника трона Гондора и Арнора, потомка Королей, и тогда слово "Наместник" теряет всякий смысл (а с ним и легитимизация власти, как сказали бы сейчас), либо уступать Трон. Тем более, что ПиДжей правильно показал, что на самом Троне-то Наместник не сидит — знает своё место.

Это да. Мой пассаж исключительно о том, что никакого заговора Белого Совета с целью захвата власти в Гондоре не было.

–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio

философ

19 мая 2017 г. 16:43

цитировать

цитата Seidhe
так что где в реальной истории понадобилось бы 15 поколений, в мире ВК их было гораздо меньше.

Когда я делал свои расчёты, то получил число значительно больше реально, вы — существенно меньше. Меня поправили, теперь я поправляю вас: Арагорн был потомком Исилдура в 39-ом колене. Я, конечно, не профессиональный историк, но вот что-то мне ни одной династии такой длительности не помнится, ну разве что вот Гримальди под большим вопросом. У Габсбургов же вырождение из-за инбридинга вообще произошло за считанные поколения.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

19 мая 2017 г. 17:01

цитировать

цитата swealwe
У Габсбургов же вырождение из-за инбридинга вообще произошло за считанные поколения.

Габсбурги до сих пор существуют. То, что там был Карл II — это частность

–––
девочка летом слушала гром...

философ

19 мая 2017 г. 17:28

цитировать

k2007,
1) Карл II Габсбург, с которым вымерла испанская ветвь династии — лишь завершающий штрих.
2) Если вам мало его — вспомните про Рудольфа II-ого, который внешне был несколько получше, но зато вот чердак там был протёкший напрочь.
3) Чистые Габсбурги, вообще-то, закончились в 1736-ом, когда началась Габсбург-Лотарингская династия.
4) Но я соглашусь признать свою неправоту, если вы сумеете мне продемонстрировать 39 колен прямых потомков по мужской линиии Гунтрама Богатого.
Я даже соглашусь, что ошибался, если вы мне назовёте любую другую династию в истории Земли, которая сохраняла чистоту крови 39 поколений. Только с пруфами, пожалуйста.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

19 мая 2017 г. 17:36

цитировать

цитата swealwe
. Я, конечно, не профессиональный историк, но вот что-то мне ни одной династии такой длительности не помнится

Императоры Японии. Где то с 4 века нашей эры.

–––
Чтение-Сила

философ

19 мая 2017 г. 18:16

цитировать

просточитатель, достоверность генеалогии которых приблизительно такая же, как и у Арагорна. Только Арагорн ведёт свой род от Эарендила, а Акихито — от Дзимму-тэнно.

Всё дело в том, что у ДРРТ — не люди в книгах. Назвал бы он эту расу, скажем, минбари там какими-нибудь — вообще бы претензий не было. Но у него одна только 3-ья Эпоха длится больше 3 тысяч лет, а люди как в начале мечами махали и из луков стреляли, так и в конце её. Хотя исходя из ментальности человеков, Боромиру полагалось прилететь в Дольн минимум на вертолёте, рохиррим сбросить на Ортханк боеприпас объёмного взрыва, а Фарамиру выжечь территорию Мордора системами залпового огня.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

19 мая 2017 г. 18:21

цитировать

цитата swealwe
Но у него одна только 3-ья Эпоха длится больше 3 тысяч лет, а люди как в начале мечами махали и из луков стреляли, так и в конце её. Хотя исходя из ментальности человеков, Боромиру полагалось прилететь в Дольн минимум на вертолёте, рохиррим сбросить на Ортханк боеприпас объёмного взрыва, а Фарамиру выжечь территорию Мордора системами залпового огня.

Кто его знает... Во первых. И у нас есть Папуа Новая Гвинея. Во вторых там есть эльфы и Эру тоже вмешался. Может они тормозят прогресс? Ну и просто другой мир. Где то в паралельном мире скажут они уже 500 лет как на Альфу Центавра должны были бы прилететь...

–––
Чтение-Сила

миродержец

19 мая 2017 г. 18:55

цитировать

цитата tick
Уступали" Гондор не бродяге с Севера, а победителю Саурона.

Это было потом, да и победил он сильно с чужой и неожиданной помощью.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

19 мая 2017 г. 21:53

цитировать

цитата amlobin
Это было потом,

Что было потом? Сначала победа, потом коронация.

цитата amlobin
да и победил он сильно с чужой и неожиданной помощью.

И что?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

19 мая 2017 г. 22:19

цитировать

цитата Конни
В моей книге Фарамир, Эовин и неназванные по имени другие люди умирали отнюдь не от головной боли.

В моей тоже. К чему эта реплика?

цитата Конни
Исцеление было выполнено публично, в присутствии свидетелей (короля, князя, Гэндальфа, хоббитов) и экспертов (служителей лечебницы).

Бесспорно. Но это исцеление было исцелением и планировалось только как исцеление. Опытным исследованием врожденных или благоприобретенных способностей кандидата на престол, пробой на подтверждение королевских способностей оно не было. Более того, оно не было таким и для перечисленных Вами выше князя, короля, мага, хоббитов и горе-служителей лечебницы.
А это принципиально.

миродержец

19 мая 2017 г. 22:26

цитировать

tick
Уточняю, что победителем Саурона Арагорн не был. Максимум — в тройке нападающих

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

19 мая 2017 г. 22:33

цитировать

цитата Farit
Тест — любое действие, которое дает ответ на заранее поставленный вопрос. Это по определению

Место этому определению на свалке. Тест = ответ >:-|

Экзаменуемым раздают ответы? Смехотворно.

цитата Farit
Пиар, не пиар — о чем вы тут вообще?

"И вскоре все в госпитале узнали, что явился Король, дарующий исцеление. И вскоре эта весть распространилась по всему городу". Пиар — не пиар, а похоже.

цитата Farit
Вы говорили, что это не тест, так как не соблюдены некоторые устраивающие вас методики. Вы это возражение снимаете?

Нет, конечно. С какой стати? Выдвиньте хоть один аргумент.

философ

19 мая 2017 г. 23:00

цитировать

цитата просточитатель
И у нас есть Папуа Новая Гвинея.

Ага... Но Папуа — лишь кусочек Земли. То есть, логическим выводом из ваших слов является расклад, когда, скажем, к востоку от всех этих Гондоров-Эриадоров развитие цивилизации не было парализовано, и они там давно рассекают на мотоциклах, а то и на антигравах. А южные харадримы между собой воюют на танках, а мумаки — это всего лишь для антуража во время экстремальных туристических туров "в дикость".

цитата просточитатель
Во вторых там есть эльфы и Эру тоже вмешался. Может они тормозят прогресс?

Ну и кто из них после этого "тёмный"? Да, есть версия, что если удалить из земной истории буквально несколько сотен человек — то мы тут же окажемся в каменном веке. Куда эти "несколько сотен" подевались в Средиземьи? Там вообще кто-то что-то изобретал после Феанора?

цитата просточитатель
Ну и просто другой мир.

Мир другой (хотя один из эпитетов Нуменора — Аталантэ — как бы намекает), но человеки те же. Либо это не человеки.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

19 мая 2017 г. 23:54

цитировать

цитата swealwe
когда, скажем, к востоку от всех этих Гондоров-Эриадоров развитие цивилизации не было парализовано, и они там давно рассекают

Да. Ничто в ВК и Хоббите этому не противоречит.

цитата swealwe
А южные харадримы между собой воюют на танках, а мумаки — это всего лишь для антуража во время экстремальных туристических туров "в дикость".

Юг? Юг в нашей реальности тормозил дольше Востока, воюя если и на танках, то импортных или трофейных. Не, не пойдет.

философ

20 мая 2017 г. 00:00

цитировать

цитата swealwe
Там вообще кто-то что-то изобретал после Феанора?

А что изобрел Феанор? Прямые и длинные мечи?
Мы видим в Средиземье недурную архитектуру. Флот. Мифрил. Фарфор. Наездников на летающих чудах. "Огонь Ортханка", сиречь взрывчатку (сравните с мордорским тараном).

философ

20 мая 2017 г. 00:16

цитировать

цитата swealwe
Ага... Но Папуа — лишь кусочек Земли. То есть, логическим выводом из ваших слов является расклад, когда, скажем, к востоку от всех этих Гондоров-Эриадоров

Хм. Моя мысль была несколько не такая. Вот у нас Папуа Новая Гвинея. А если бы такие условия были на всей Земле? Папуа и больше ничего?

цитата swealwe
Ну и кто из них после этого "тёмный"?

Ну в общем да. Читал я кстати письмо Толкина к сыну... Оно меня неприятно шокировало... Такое отношение к прогрессу...

цитата swealwe
Мир другой (хотя один из эпитетов Нуменора — Аталантэ — как бы намекает), но человеки те же. Либо это не человеки.

Вы не поняли. Человеки те же. Ну допустим не было бы у нас нефти. И? Где бы был прогресс?

–––
Чтение-Сила

философ

20 мая 2017 г. 00:24

цитировать

цитата ааа иии
А что изобрел Феанор? Прямые и длинные мечи?

Тенгвар, палантиры, технологию обработки мифрила... Сильмариллы, в конце-концов. Да много еще чего, там длинный список. Он умел делать артефакты, свойства которых не могли повторить валар.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

20 мая 2017 г. 00:28

цитировать