цитата

Права потомков Исилдура

цитата

With the left hand thou wouldst use me for a little while as a shield against Mordor, and with the right bring up this Ranger of the North to supplant me.
'But I say to thee, Gandalf Mithrandir, I will not be thy tool! I am Steward of the House of Anarion. I will not step down to be the dotard chamberlain of an upstart. Even were his claim proved to me, still he comes but of the line of Isildur. I will not bow to such a one, last of a ragged house long bereft of lordship and dignity

цитата swealwe

Так вот как раз самого Ар-Фаразона не утопили, его армия спит под каменными завалами в ожидании конца света. А вот островок того, тю-тю... Утопили бы Ар-Фаразона — я бы вообще слова не сказал, поскольку каждый имеет право шмальнуть из дробовика по тому козлу, который не удосужился прочитать табличку "Частная собственность. По газону не ходить." Но вот вместо этого ходившего по газону просто связали и бросили в погреб

цитата

И тогда Манвэ с вершины Горы воззвал к Илуватару, и в тот миг валары отказались от власти над Ардой. И явил Илуватар свою мощь, и изменил облик мира; и разверзлась в море бездна меж Нуменором и Бессмертными Землями, и хлынула в бездну вода, и рев и пена этого потока достигли небес, и мир содрогнулся. И бездна та поглотила весь нуменорский флот, и он сгинул. Король же Ар-Фаразон и смертные витязи, что ступили на землю Амана, были погребены под обрушившимися скалами; говорят, что так и томятся они в заточении в Пещерах Забвения, пока не грянет Последняя Битва и День Рока.

цитата Конни

Детей арнорские дунэдайн заводили и растили не в Раздоле, а в своих жилищах. Например, мать Арагорна, уехав из Раздола, жила у себя среди арнорских дунэдайн.

цитата Конни

А где сказано, что Наркисс был единственным грамотным человеком во всем Арноре?

цитата Конни

Вы лучше подумайте, считались ли достаточно официальными лицами, например скандинавские конунги, ярлы, ирландские вожди   или князья древлян, полян и прочих радимичей.

цитата Конни

Преувеличиваете. Права потомков Исилдура никто в утиль не списывал, личное ИМХО Денэтора всего лишь его частное мнение, тут  капслок не поможет.

цитата glupec

"Я -- наместник Дома Анариона. Даже если его (= Арагорна) претензии будут доказаны -- он всего лишь отдаленный потомок Исильдура. ТАКОМУ я не поклонюсь -- его род давно обнищал, утратил величие и достоинство".

цитата glupec

Если бы пришел кто-то из южной ветви (по линии Анариона) и предъявил права на престол, Д. отдал бы без всяких вопросов.

цитата amlobin

Вполне возможно, где то ж она жила? Но не царствовала же, однако?

цитата amlobin

Имеющим к тому же полномочия регистрировать браки царских потомков.

цитата amlobin

Считались в тех случаях, когда их власть признавали другие ярлы, конунги и пр. То есть обменивались послами, подарками и заключали союзы, в т. ч. брачные. Вожди Следопытов в общественной и политической жизни Гондора никак не проявились, стало быть их не было.

цитата amlobin

Денетор был законным наместником, главой государства, которому приносили присягу, так что это не его личное ИМХО, а мнение главы государства — все остальные роли не играют.

цитата amlobin

его род давно обнищал, утратил величие и достоинство".

цитата amlobin

А права Арагорна очень спорные,

цитата amlobin

А права Арагорна очень спорные,

цитата

А я вам про что? Во-первых, пусть докажет, а во вторых — утратил и обнищал. Ходют тут всякие...

цитата

права Арагорна очень спорные

цитата

ходившего по газону связали и бросили в погреб

цитата Veronika

Фарамир признал права Арагорна без всяких споров

цитата Конни

А по вашему, если не царствовала, то жила в антисанитарных условиях?

цитата Конни

Вожди  не "частные лица", а предводители народа

цитата Конни

С "регистрацией" браков своих вождей арнорские дунэдайн справлялись без Наркисса.

цитата Конни

Власть вождей в первую очередь должен признавать их народ, а с этим у потомков Исилдура все в порядке

цитата Конни

Что касается внешних контактов,  то   власть вождей арнорских дунэдайн признавал их сосед  Элронд и скорее всего правители Лориэна и Митлонда.

цитата Конни

Вы забыли, что "государство — это я"  не про Денэтора.   И забыли, что даже  предок Денэтора Пелендур не решал единолично вопрос о том, кто займет трон Гондора.

цитата Конни

А народ Гондора, включая последнего Наместника,  счел иначе и плевать они хотели на всякие там мнения всяких читателей

цитата Veronika

В чём проблема?

цитата amlobin

в этом споре эльфы на его стороне (им вообще все равно, кто правит, с их темпом жизни и Исилдур — позавчерашний день) и плевали они на всякие там мнения всяких наместников, подумаешь, правят они тысячу лет
Ну и Гэндальфу тоже Предсказания и борьба с Врагом важнее всяких там династических разборок между людьми. А то, что кто-то на него там обижается, так это он по недомыслию, чего с них возьмешь

цитата glupec

"Утратили и обнищали" арнорцы. А южная ветвь (буде она сохранилась бы) ничего не утратила

цитата glupec

Но других потомков Исильдура на тот момент просто не существовало.

цитата amlobin

И это было предъявлено Денетору или кому-то еще?

цитата amlobin

цитата Конни
Вожди  не "частные лица", а предводители народа

При этом мнение Денетора (правящего наместника) всего лишь ИМХО.

цитата amlobin

Что-то плоховато народ следопытов представлен в тесте. Их даже в Брыле считали просто бродягами.

цитата amlobin

Ну а Конни зачем-то доказывает мне права Арагорна.

цитата amlobin

Ну да. Те самые эльфы, которые сидели глубоко в лесах и никому не показывались, вызывая всеобщую любов и восхищение. И контактов тоже не поддерживали.

цитата amlobin

Вот и надо было Арагорну обратится к народу и собранию

цитата amlobin

Фарамир, кстати, Наместником еще не был.

цитата amlobin

Я ее видите ли не считаю достаточно дружественной и честной.

цитата swealwe

Арагорн был потомком Исилдура в 39-ом колене. Я, конечно, не профессиональный историк, но вот что-то мне ни одной династии такой длительности не помнится, ну разве что вот Гримальди под большим вопросом

цитата swealwe

Я даже соглашусь, что ошибался, если вы мне назовёте любую другую династию в истории Земли, которая сохраняла чистоту крови 39 поколений. Только с пруфами, пожалуйста.

цитата

По-моему, Денетор говорил обо всех.

цитата glupec

Просто перечитайте мой пост выше.

цитата glupec

он всего лишь отдаленный потомок Исильдура. ТАКОМУ я не поклонюсь -- его род давно обнищал, утратил величие и достоинство

цитата glupec

Вполне себе ясно и понятно, о ком он говорит

цитата Конни

На кой было предъявлять "это" Денэтору?

цитата Конни

А в тексте представлены вождь, человек 20 отборных воинов, составивших его дружину плюс неустановленное количество тех, кто охранял, например, Шир. Вдобавок за кадром, естественно, имелись женщины и дети.

цитата Конни

Бродягами их считали, потому что арнорцы хорошо законспирировались.

цитата Конни

Помнится мне, некий эльфийский король отправлял еду и прочую помощь жителям Эсгарота, а затем сражался вместе с ними против общих врагов. Жители Эсгарота активно торговали с эльфами. Жилище другого эльфийского владыки назвали

цитата Конни

Жилище другого эльфийского владыки назвали "Последним домашним приютом" его гости, люди и гномы. Но у вас все это называется "никому не показывались"

цитата Конни

Типичный пример подгонки фактов под ваши измышления.

цитата Конни

Когда именно Арагорну надо было обратиться к народу и собранию

цитата Конни

что это ему давало?

цитата Конни

Здесь и кроме меня найдутся люди, считающие политику Белого Совета достаточно дружественной и честной.

цитата amlobin

Для меня в этом. В оценке политики Белого Совета по отношению к людям. Я ее видите ли не считаю достаточно дружественной и честной.

цитата amlobin

Почти три сотни набирается!

цитата amlobin

От кого?

цитата amlobin

Это было несколько в другой книге, там и король немножко другой, ближе к фэйри.

цитата amlobin

но при упоминании эльфов хватается за меч.

цитата amlobin

цитата Конни
Когда именно Арагорну надо было обратиться к народу и собранию

Как можно раньше.

цитата amlobin

Легальны й статус.

цитата amlobin

Но бессмертие это в принципе проклятие. Гм. Самое смешное что христиане именно о нем и мечтают.

цитата

Хорошо. – Кей вдруг почувствовал, что устал от спора. – Последний вопрос. Как вы гарантируете мою порядочность?
– Порядочность? Элементарно. Нейронная сеть в вашем мозгу. Если вы предадите меня, то рано или поздно, в какой бы норе ни скрывались, вас настигнет смерть. И оживёте вы, поверьте, именно в этом доме. Не позже, чем я вызову к себе лучших палачей, которых можно купить за деньги. Вас будут пытать вечно, Кей. Это будет ваш персональный ад. Сотни, тысячи лет пыток. Боль станет вашим воздухом, вашей пищей, вашим сном. Вы будете умирать – и возрождаться для куда более сильной боли. Вам будут давать отдохнуть, чтобы мучения нахлынули с новой силой. Я соберу писателей, способных придумать новые муки, и режиссёров, способных превратить их в спектакль. Я вытащу с каторги садистов, а из лечебниц – любителей человеческого мяса. Я обращусь за помощью к иным расам, и они раскопают архивы времён войн с людьми. А иногда вас будут приводить сюда – в самое тихое и уютное место моего дома, – и я буду напоминать вам этот разговор.

цитата Конни

По какой методике считали, неужто "с потолка"?

цитата Конни

От Саурона и его приспешников.

цитата Конни

Все происходило в том же мире и некоторые герои в книгах одни и те же. К слову, когда нужно вам, то вы на "Хоббита" вполне себе ссылаетесь

цитата

Существа они были не злые, но с недоверием относились к чужим и всегда соблюдали крайнюю осторожность. Они были не так мудры, как высшие эльфы, но тоже умели искусно колдовать и были более коварны. Ведь большинство из них, в том числе их родственники с гор и холмов, происходили от древних племен, не посещавших славного Волшебного царства. А вот солнечные эльфы, морские эльфы и подземные эльфы жили и воспитывались в том царстве годами, становясь все прекраснее, мудрее и ученее, и потом, возвратившись в Большой Мир, свое колдовское искусство употребляли на сотворение невиданной красоты. Лесные эльфы иногда появлялись в сумерках, в промежутках между заходом солнца и восходом луны, но предпочитали ночь и звезды. Они бродили по густым лесам, каких в наше время совсем не осталось. Селились они на краю леса, откуда проще выезжать в поля на охоту, скакать верхом или просто бегать на просторе при лунном или звездном свете. После прихода людей они еще больше пристрастились к сумеркам и мраку. Но все-таки они оставались эльфами, а эльфы — Добрый Народ.
... Подданные короля, вообще-то говоря, жили и охотились по большей части на открытом воздухе, в лесах. Жили они на земле и на деревьях, из всех деревьев больше любили буковые. Пещера же была королевским дворцом, сокровищницей и крепостью при нападении врагов. Там же находились и темницы для пленных. ... У могущественного короля эльфов и в самом деле была слабость — он был скуповат. Сокровищница его ломилась от золота, серебра и алмазов, но он хотел еще и еще, чтобы сравняться в богатстве с прежними властелинами эльфов. Его народ не добывал руду, не обрабатывал металлы и драгоценные камни, не торговал и не возделывал землю. Любой гном это знал.

цитата Конни

Хочу цитату с описанием как Эомер хватается за меч.

цитата

Отряд мгновенно, без команды, развернулся в кольцо, замкнувшееся вокруг троих друзей. Острия копий были направлены на них. Предводитель отряда приблизился к Арагорну и потребовал, чтобы пришельцы назвали себя.
— В вас что-то непонятное, — сказал он. — Почему мы вас не заметили? Вы — эльфы?
— Нет, — спокойно ответил Арагорн. — Среди нас только один эльф, но наши плащи подарены нам правительницей Лориэна.
— Так вы в дружбе с Волшебницей из Золотого Леса? Значит, вы и сами колдуны и волшебники, вы и ваши молчаливые друзья! — предводитель нахмурился и положил руку на рукоять меча

цитата Конни

Повторяю вопрос. Когда именно Арагорну нужно было обратиться к народу? Можете ответить без уверток?

цитата Конни

Весьма наивно.

цитата Veronika

А. так тут ваше ИМХО обсуждается?

цитата ааа иии

Хорошо, переформулирую.
Саурон без Кольца топит острова, силой дипломатии, нафига столько вкладывать в него?

цитата ааа иии

Много позже, лучший эльфийский воитель признается, что ему подобная задача не по силам. Т.е., можно было предотвратить. Особенно на Ородруине. Сказали бы — ковал, оглох, не услышал, — было бы более правдоподобно

цитата ааа иии

Феанор — мастер атак в лоб. Плохая ссылка

цитата ааа иии

Главному назгулу люди сопротивляются и успешно. Саруман не застреман, отбился, влюбленная девушка врукопашную пошла. Плюс, когда из Нуменора приплыл флот, слуги разбежались.

цитата ааа иии

цитата rand_nСвязь между Кольцами была? Была. Где же она в тексте? Почему Девять живы, хотя колечко у Исилдура? Про гномов уже говорили, им что есть Кольцо, что нет... А уж сколько его Горлум с Бильбо носили... никто к нему не пришел, на связь не вышел, Гэндальфу-кольценосцу испытание потребовалось провести, Саурону допросить Горлума.

цитата Акаллабет

говорят, что так и томятся они в заточении в Пещерах Забвения, пока не грянет Последняя Битва и День Рока.

цитата Конни

Легенда про Пещеры Забвения может быть всего лишь легендой.

цитата tick

что Дар Эру на этих людей не распространяется. Их души не могут покинуть Арду.

цитата swealwe

Я даже соглашусь, что ошибался, если вы мне назовёте любую другую династию в истории Земли, которая сохраняла чистоту крови 39 поколений. Только с пруфами, пожалуйста.

цитата просточитатель

А ЧТО там за пределами Арды то?