| автор |
сообщение |
amlobin 
миродержец
 
|
 17 мая 2018 г. 06:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DedUshka Вам подзаголовок повести ни о чем не говорит?
Конечно говорит
цитата В каком-то смысле образцом, – если не для подражания, то во всяком случае для любования и восхищения, – стал для нас детективный роман Фридриха Дюренматта «Обещание» (с подзаголовком «Отходная детективному жанру»). Требовалось что-то вроде этого, нечто парадоксальное, с неожиданным и трагическим поворотом в самом конце, когда интерес читателя по всем законам детектива должен падать, – ЕЩЕ ОДНА ОТХОДНАЯ ДЕТЕКТИВНОМУ ЖАНРУ виделась нам, как желанный итог наших беспорядочных обсуждений, яростных дискуссий и поисков по возможности головоломного подхода, приема, сюжетного кульбита. По крайней мере несколько лет – без всякого, впрочем, надрыва, в охотку и даже с наслаждением – ломали мы голову над всеми этими проблемами, а вышли на их решение совершенно для себя неожиданно, в результате очередного (умеренной силы) творческого кризиса, случившегося с нами в середине 1968 почти сразу после окончания работы над «Обитаемым островом»
...
.Нельзя, впрочем, сказать, что мы были вполне довольны результатом. Мы задумывали наш детектив как некий литературный эксперимент. Читатель, по нашему замыслу, должен был сначала воспринимать происходящее в повести как обыкновенное «убийство в закрытой комнате», и лишь в конце, когда в традиционном детективе обычно происходит всеобщее разъяснение, сопровождающееся естественным провалом интереса, у нас сюжет должен был совершить внезапный кульбит: прекращается одна история, и начинается совершенно другая – интересная совсем по-своему, с другой смысловой начинкой, с другой проблемой, по сути, даже с другими героями...
Так вот, замысел был хорош, но эксперимент не удался.
Это неудавшаяся попытка написать супердетектив (такое ИМХО удалось У. Эко). Пародией здесь и не пахнет  |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
17 мая 2018 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DedUshka Отель писался как пародия, а не как серьезный фантастический детектив.
Это не отрицает обрывочность истории. И если это пародия, то у братьев она получилась не слишком удачной. Вот антиутопия с примесью философии и атмосферой отчаяния — в этом они мастера. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 мая 2018 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paul Atreides Это не отрицает обрывочность истории.
А чего там такого обрывочного?
цитата Paul Atreides Вот антиутопия с примесью философии и атмосферой отчаяния — в этом они мастера.
Примерно это в итоге и получилось. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
17 мая 2018 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paul Atreides антиутопия с примесью философии и атмосферой отчаяния — в этом они мастера.
?????
А примеры? |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
mskorotkov
активист
|
|
bbg
миротворец
|
|
17 мая 2018 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mskorotkov обречЕнный
Слово нерусское какое-то. Обречённый куда приятнее на слух.
И, конечно, в нём нет атмосферы отчаяния. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 мая 2018 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paul Atreides Град Обречённый (хотя там не совсем антиутопия, но всё же)
Там ИМХО как раз типичная антиутопия. А если кто интересуется атмосферой отчаяния перечитайте ТББ. По смыслу он намного антиутопичней.
цитата bbg И, конечно, в нём нет атмосферы отчаяния.
Особенно в последней части.
Отягощенные злом еще страшнее. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
17 мая 2018 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paul Atreides Град Обречённый (хотя там не совсем антиутопия, но всё же)
Там совсем не антиутопия.
цитата amlobin Там ИМХО как раз типичная антиутопия.
Ну, если только Ваше ИМХО... |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 мая 2018 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Ну, если только Ваше ИМХО
А ваше "совсем не антиутопия" — прошло экспертизу в РАН |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
tick
авторитет
|
|
17 мая 2018 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Слово нерусское какое-то. Обречённый куда приятнее на слух.
А кто вам обещал сделать приятное? Таки нет, извиняйте. А если серьезно, то обреченный содержит отсылку к прошлому (через норму старомосковского произношения и Рериха, который кстати Рёрих).
цитата bbg И, конечно, в нём нет атмосферы отчаяния.
Кому как. Вон amlobin видит в ТББ антиутопию, а я вижу исторический оптимизм и провозвестника грядущего коммунизма светлого будущего. цитата amlobin А если кто интересуется атмосферой отчаяния перечитайте ТББ. По смыслу он намного антиутопичней.
Хорошая литература, удобно препарировать :) |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
17 мая 2018 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin ваше "совсем не антиутопия" — прошло экспертизу в РАН
Хорошо, поправлюсь — "Град обреченный" и ТББ ИМХО совсем не утопии. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
tick
авторитет
|
|
17 мая 2018 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Да, если точнее, то церковнославянское.
Не совсем корректное утверждение. В корпусе церковнославянских текстов нет слова "обреченный". Произношение причастий на -енный без ё было свойственно русскому языку еще в конце 18го века. Тогда все слова так произносились. Другое дело, что само понятие причастия как грамматической категории было заимствовано из церковнославянского, но к моменту ё-тификации произношения (17-18й век) причастия уже были неотъемлимой частью живого русского языка. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 мая 2018 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Хорошая литература, удобно препарировать :)
Есть и другие достоинства.
цитата Dentyst Град обреченный" и ТББ ИМХО совсем не утопии.
Не совсем одно и тоже, но пусть будет так
ГО — протокол эксперимента по разрушению утопии в голове одного отдельно взятого Воронина. А мир там плавно дрейфует от принципиального бардака до идейного тоталитаризма. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
17 мая 2018 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin ГО — протокол эксперимента по разрушению утопии в голове одного отдельно взятого Воронина. А мир там плавно дрейфует от принципиального бардака до идейного тоталитаризма.
ИМХО — ещё точнее будет, если определение жанра ограничить первыми тремя словами. То же самое (про протокол эксперимента, или наблюдения) можно отнести и к ТББ. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 мая 2018 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst ещё точнее будет, если определение жанра ограничить первыми тремя словами
В художественной литературе такого жанра не предусмотрено. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
17 мая 2018 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin В художественной литературе такого жанра не предусмотрено.
А хроника как же? |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
ArtTrapeza
гранд-мастер
|
|
17 мая 2018 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ...Может быть, сейчас где-нибудь за Муринским Ручьем дом обрушился...
На севере Ленинграда в 1979 году обрушился строящийся дом. Совпадение. |
–––
Мания величия это... прийти на остановку, но не заходить в трамвай, чтобы людям в нём было свободнее. |
|
|
цитировать