Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1327 1328 1329 1330 1331...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 июля 2018 г. 10:16

цитировать

цитата Shalalak
В данном случае "He is a pitekantropos, that's what he is, – нежно сказал Саул. – He mistakes your soft handling for a kind of weakness" — гораздо более верно отражает суть событий в Чехословакии 1968 года.

Это как же надо не понимать Стругацких, чтобы такое написать!

цитата Shalalak
Сходство с социализмом СССР может увидеть лишь мозг, изнасилованный либерализмом в тяжелой степени

Вот это тоже сильно. Прямо чувствую, как мой изнасилованный либерализмом мозг, вдруг потерял способность видеть в "советизме" обычную, скотскую, тоталитарную и преступную власть, намеки на которую, почти прямым текстом, пестрят и в "Обитаемом острове" и в других романах братьев.

–––
"Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных".

авторитет

29 июля 2018 г. 10:26

цитировать

цитата Shalalak
А вот с момента распада СССР из-под их пера не вышло ничего, хотя бы отдаленного похожего на талантливое произведение.

СССР распался 25 декабря 1991 года. Аркадий Натанович умер 12 октября 1991 года.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

29 июля 2018 г. 10:28

цитировать

цитата markfenz
преступную власть

Любая власть преступна, увы.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

29 июля 2018 г. 10:42

цитировать

цитата bbg
Любая власть преступна, увы.

1. Но преступления бывают разной силы тяжести...
2. Как, и власть народа тоже7 Да по вам, батенька, 282я плачет. 8-)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

29 июля 2018 г. 12:20

цитировать

цитата markfenz
обычную, скотскую, тоталитарную и преступную власть, намеки на которую, почти прямым текстом, пестрят и в "Обитаемом острове" и в других романах братьев.

Вы уверены? А м.б. советская власть — это как раз весьма благополучная коммунистическая Земля, а в ОО, наоборот, галимые язвы капитализма?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

29 июля 2018 г. 12:26

цитировать

сообщение модератора
Политику обсуждаем в ОИ. Тут это будет расценено как оффтопик и отмечено предупреждением.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

29 июля 2018 г. 13:09

цитировать

цитата tick
С чего вы взяли, позвольте поинтересоваться, что Авторы хотели показать армию чужой планеты? Только потому, что действие происходит на другой планете, не означает, что Авторы хотели показать чужую армию. Напротив, они как раз могли хотеть показать: на чужой планете — знакомую до боли, до отвращения родную советскую армию.

Мдя, как все запущено... Советская армия на службе у империалистической олигархии. Ояебундестаг! (с)

Это вы сами придумали, или подсказал кто?
"по тихой улочке горбатой
идет солдат играя автоматом"
Это по-вашему видимо тоже про "до отвращения родную советскую армию"? :-)))

Стругацкие хотели и написали роман о противопоставлении коммунистической Земли и олигархического империализма Саракша. Всё. Все попытки притянуть к Саракшу за уши СССР — позднеперестроечная бредятина.

Что касается самого описания армии — то Аркадий был офицером СА, и реалии знал прекрасно. Именно поэтому даже второстепенные персонажи и получились живыми, а не картонками. Ну и небольшой нюанс. Поскольку описывалась именно чужая армия, то были упущены некоторые... скажем так... нюансы. Например сцена в которой Гай требует от Максима "стрелять как приказано" подана как военный идиотизм, хотя Аркадий, будучи офицером не мог не знать, почему это требуется делать именно так и причем неукоснительно.

цитата markfenz
В данном случае "He is a pitekantropos, that's what he is, – нежно сказал Саул. – He mistakes your soft handling for a kind of weakness" — гораздо более верно отражает суть событий в Чехословакии 1968 года.

Это как же надо не понимать Стругацких, чтобы такое написать!

Ну в данном случае не отражение, конечно же, а предвиденье. Не побоюсь этого слова — гениальное. Если вы почитаете воспоминания участников операции "Дунай", то будете просто поражены, насколько точно сцена, написанная в 1961 году, в которой Саул Репнин ставит на место оборзевшего Хайру отражает реалии 1968 года. Тогда в качестве Саула пришлось выступить офицерам ННА ГДР.
Не удивлюсь, если выяснится, что "Попытку" не переиздавали во времена СССР до 1986 года именно из-за этой сцены.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

29 июля 2018 г. 13:34

цитировать

цитата tick
Да. Была официальная цензура. В Главлите были штатные цензоры.

Разве они так и назывались, цензоры?

цитата tick
Я уже не удивляюсь, когда человек 1968 года рождения спрашивает на полном серьёзе, а была ли в СССР официальная цензура.

На меня намекаете? :-)

Но серьезно, я и не замечал никакой цензуры. Только после 1985 стали говорить об этом.
Вообще, теперь мне кажется, и обсуждение это отчасти подтверждает, что тут сильно смешиваются понятия цензуры и редактуры, как вы и сами ранее говорили. Может быть, цензурой называли часто редактуру, когда она не нравилась, когда ее ругали и не хотели принять? Вот Хайнлайн тоже называл цензурой редактуру, когда сокращали его романы, но они, кстати, от этого только выигрывали.
Я что хочу сказать, мне все-таки кажется, что цензурные ограничения сильно преувеличены, все-таки здесь больше редактуры, чем цензуры, и она могла принести пользу, Стругацкие, видимо, встроились в волну, когда в 80-х обличали и отвергали все советское, но тогда таких было очень много. И хорошо, что он остались потом при своем мнении, и не стали метаться, это делает им честь. Но это не должно заслонять понимания. Мне лично приятнее читать их книги в том виде, как я их прочел впервые, с учетом редактуры, мне они такими запомниись и не хочется их теперь менять.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

29 июля 2018 г. 13:43

цитировать

цитата Shalalak
Стругацкие хотели и написали роман о противопоставлении коммунистической Земли и олигархического империализма Саракша. Всё.

Нет. Стругацкие написали роман о противостоянии молодого парня с коммунистической Земли (как они себе его представляли) тоталитарному обществу. Детали, типа устройства армии и модель управления (империалистический олигархат ли, социалистический паханат ли) были не важны. Показав Неизвестных Отцов олигархами, было проще пробиться в печать. Сделай они точную кальку с ЦК ВКП(б), им бы вернули рукопись безо всяких шансов. То же и с армией, описали то, что сами знали, и к чему их читатель мог в принципе испытывать узнавание.

Если бы Стругацкие захотели написать о противопоставлении двух планет per se, то дело бы не ограничилось парочкой Каммерер-Сикорски. Да и что может узнать неподготовленный читаель "Обитаемого Острова" о коммунистической Земле? Что там меняют простыни каждый день, есть нуль-Т и космический туризм?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

29 июля 2018 г. 13:46

цитировать

цитата Борис68
Разве они так и назывались, цензоры?

Да. Ознакомьтесь со статьёй в Википедии.

цитата Борис68
Мне лично приятнее читать их книги в том виде, как я их прочел впервые, с учетом редактуры, мне они такими запомниись и не хочется их теперь менять.

Мне жаль, что вы сознательно выбираете искажение истины и не хотите узнать и принять правду.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

29 июля 2018 г. 13:49

цитировать

цитата Shalalak
Стругацкие хотели и написали роман о противопоставлении коммунистической Земли и олигархического империализма

Это вопрос восприятия и осмысливания.
А я понял, что "Стругацкие хотели и написали роман о промывании мозгов населению независимо от госстроя. И о том, как трудно бороться со всякими психотехниками. И о вреде бездумного либерализма.
А вообще-то они хотели написать боевик...

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

29 июля 2018 г. 13:50

цитировать

цитата tick
Если бы Стругацкие захотели написать о противопоставлении двух планет per se, то дело бы не ограничилось парочкой Каммерер-Сикорски.

кстати Сикорски очень нестандартная личность для Утопии...

–––
Чтение-Сила

миродержец

29 июля 2018 г. 13:52

цитировать

цитата Shalalak

Стругацкие хотели и написали роман о противопоставлении коммунистической Земли и олигархического империализма Саракша. Всё. Все попытки притянуть к Саракшу за уши СССР — позднеперестроечная бредятина.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

29 июля 2018 г. 14:02

цитировать

цитата просточитатель
кстати Сикорски очень нестандартная личность для Утопии...

Сикорски — это Румата, который смог. Пофантазируйте сами, что было бы, если бы Антон убил дона Рэбу, и не улетел на Землю, а остался бы в Арканаре.

миротворец

29 июля 2018 г. 14:07

цитировать

цитата Shalalak
Все попытки притянуть к Саракшу за уши СССР — позднеперестроечная бредятина
цитата Dentyst
И о вреде бездумного либерализма.

То есть в СССР не было телевизоров, радиоточек, газет, журналов которые вещали коммунистическую пропаганду гражданам в уши и глаза?

цитата Dentyst
И о вреде бездумного либерализма.

а кто там, "бездумный либерал"?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

29 июля 2018 г. 14:08

цитировать

цитата tick
Да. Ознакомьтесь со статьёй в Википедии.

Там нет ни слова, что в СССР была должность “цензор” и официальная “цензура”. Поэтому продолжаю считать, что цензурой сейчас в основном обзывают прежнюю редактуру, как в литературе, в музыке и т.д. Худсоветы и прочее.

цитата tick
Мне жаль, что вы сознательно выбираете искажение истины и не хотите узнать и принять правду.

Попытаюсь объяснить. Это примерно как, если бы я отказался смотреть фильм “Берегись автомобиля” на основании того, что в нем внесено худсоветом множество поправок к авторскому замыслу. И требовал бы его переснять в исконной авторской версии.

авторитет

29 июля 2018 г. 14:09

цитировать

цитата heleknar
а кто там, "бездумный либерал"?

Господи, ну конечно же Мак Сим — молодой, лихой, с налёту взорвал Центр! Нет бы взять под контроль, да приступить к "воспитанию масс в духе добра и взаимной любви". Пр-роклятый либерал!

миротворец

29 июля 2018 г. 14:10

цитировать

цитата tick
Сикорски — это Румата, который смог. Пофантазируйте сами, что было бы, если бы Антон убил дона Рэбу, и не улетел на Землю, а остался бы в Арканаре.

А зачем фантазировать? Всё описано:

цитата
     Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты
арбалетчиков его императорского величества, во время публичной пытки
восемнадцати эсторских ведьм приказал своим солдатам открыть огонь по
палачам, зарубил имперского судью и двух судебных приставов и был поднят
на копья дворцовой охраной. Корчась в предсмертной муке, он кричал: "Вы
же люди! Бейте их, бейте!" -- но мало кто слышал его за ревом толпы:
"Огня! Еще огня!.."
    Примерно в то же время в другом полушарии Карл Розенблюм, один из
крупнейших знатоков крестьянских войн в Германии и Франции, он же
торговец шерстью Пани-Па, поднял восстание мурисских крестьян, штурмом
взял два города и был убит стрелой в затылок, пытаясь прекратить
грабежи. Он был еще жив, когда за ним прилетели на вертолете, но
говорить не мог и только смотрел виновато и недоуменно большими голубыми
глазами, из которых непрерывно текли слезы...
    А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный
друг-конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории
земельных реформ) вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый
переворот, узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить
Золотой Век, упорно не отвечая на яростные запросы соседей и Земли,
заслужил славу сумасшедшего, счастливо избежал восьми покушений, был,
наконец, похищен аварийной командой сотрудников Института и на подводной
лодке переправлен на островную базу у Южного полюса...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

29 июля 2018 г. 14:12

цитировать

цитата Борис68
Там нет ни слова, что в СССР была должность “цензор” и официальная “цензура”. Поэтому продолжаю считать, что цензурой сейчас в основном обзывают прежнюю редактуру, как в литературе, в музыке и т.д. Худсоветы и прочее.

Есть хорошая русская поговорка: ссы в глаза — божья роса. Это про вас.
Вот интервью одного из бывших руководителей Главлита Владимира Симанькова в "Московском комсомольце". В системе Главлита работало 2400 человек.

миродержец

29 июля 2018 г. 14:13

цитировать

heleknar
Ну, от Вас-то такого вопроса не ожидал... Да сам ГГ — свобода любой ценой невзирая на грозящий общегосударственный кризис и все те прелести, про которые Странник рассказал побитому Максиму.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь