Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1329 1330 1331 1332 1333...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

29 июля 2018 г. 16:16

цитировать

цитата Shalalak
А Стругацкие просто взяли и перенесли свои собственные личные трудности целиком на всю советскую систему.

Нет, скорее в определенных кругах с определенного времени стало модно быть несогласным, диссидентом таким легальным. А потом это стало престижным и выгодным (с начала перестройки).

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

29 июля 2018 г. 16:16

цитировать

цитата Shalalak
Ну расскажите мне про главного привилегированного эксплуататора. Какие там сокровища у него на даче после смерти выгребли?

Главным эксплуататором был не Сталин, а государство. Которое делало оружие вместо товаров народного потребления, и убивало несогласных. Почему в СССР был запрещён выезд из страны? Почему лишением советского гражданства наказывали диссидентов? Если всё так было замечательно, чего ж держать границы на замке изнутри? Что-то я не помню массовых иммигрантов в СССР, вот эмигранты из СССР были, и много.

цитата Shalalak
Ну и чтобы не отклоняться от темы — в каком произведении Стругацких я могу найти указания на преимущества подобной системы перед злобным тоталитарным Советским Союзом и описание стремления к ней?

Да все, после 1965г. Только вы их понимаете превратно. СССР был хуже любого капитализма потому, что в нём врали слишком много. В капитализме вы знаете о том, что олигараха есть яхта. А в СССР вы понятия не имели, как и где отдыхали компартработники. Какие они деликатесы жрали, какие у них были квартиры, дачи, как они смотрели западное кино, которое запрещали показывать остальному населению. Как сами выезжали заграницу за шмотками и аппаратурой, которую нельзя было купить в стране "развитого социализма", как у дочки Генсека были сотни бриллиантов, а у 1х секретарей республиканских обкомов дома были тонны золота. Это всё потом стало известно, когда система зашаталась.

А Стругацкие всегда писали о том, что свобода и правда важнее. Вот и почитайте их под таким углом.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

29 июля 2018 г. 16:20

цитировать

цитата Dentyst
и все те прелести, про которые Странник рассказал побитому Максиму.

Именно побитому. Помню, как на меня тут года 2 назад набросилсь за то, что я похвалил фильм Бондарчука. Главным аргументом была драка в концовке. Ваша реплика показывает, что драка была, пусть и не такая фееричная как в фильме. А фильм мне действительно понравился.

авторитет

29 июля 2018 г. 16:24

цитировать

цитата Борис68
В остальном тут у вас такие же штампы. Поэтому здесь то, что вы пишите показывает лишь то, что вы о жизни в СССР ничего не знаете. Поэтому давайте лучше обсуждать героев Стругацких, или то, что вам лучше знакомо.

Зачем? Вы же хотите жить во лжи, вам нравится ложь про добренький СССР и славный коммунистический строй. Героев Стругацких надо обсуждать с теми, кто понимает, почему коммунары из МП с презрением отвернулись бы от всех этих советских "коммунистов". Которые в 1991г покорно не вышли защищать СССР, а смотрели по телевизору, как танки входят в Москву. Потому что КГЧП было хуже, чем Горбачев и Ельцин вместе взятые. Эти рожи... обрыдлое совковое мурло, начальствующие бездари. Никто не хотел защищать Советский Союз. Вот единственная правда о том строе, против которой вам нечего возразить.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

29 июля 2018 г. 16:25

цитировать

цитата tick
Это всё потом стало известно, когда система зашаталась.

Не когда "система зашаталась", а когда началась пропагандистская атака на социализм в 1980-е. Вот тогда как раз это всё Вранье с большой буквы и появилось. И Вы, видимо, стали одной из жертв.

миротворец

29 июля 2018 г. 16:29

цитировать

сообщение модератора
Товарищи, я же просил, с политикой — в ОИ.

сообщение модератора
tick получает предупреждение от модератора
Оффтопик после объявления модератора

сообщение модератора
Борис68 получает предупреждение от модератора
Оффтопик после объявления модератора

сообщение модератора
Shalalak получает предупреждение от модератора
Оффтопик после объявления модератора

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

29 июля 2018 г. 16:30

цитировать

Не совсем уверен в том, правильная ли это тема для моего вопроса (если нет, подскажите где лучше его задать), но в новом ПСС у кого-нибудь второй том в ретро-оформлении попадался без брака? Имеется в виду разлом книжного блока в месте крепления обложки. Заказывал два экземпляра, оба с такой проблемой. ВОт думаю, заказывать ли дальше или это проблема всего тиража.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

авторитет

29 июля 2018 г. 16:31

цитировать

цитата Борис68
Не когда "система зашаталась", а когда началась пропагандистская атака на социализм в 1980-е. Вот тогда как раз это всё Вранье с большой буквы и появилось. И Вы, видимо, стали одной из жертв.

Неа. Я же сказал, я был таким же болванчиком, как и вы. И в 1990г верил в светлое коммунистическое завтра, о котором писали Стругацкие и Ефремов. И окружающего мрака не замечал.
Но я не настолько наивен, как вы наивны, что думаете, что от "пропагандистской атаки" может рухнуть целое государство. Дефицит был не в западной пропаганде, а в магазинах. Ханжество, двоемыслие, лозунги и вранье было вокруг, а не в радиоприёмнике, и не в телевизоре. Коммунисты обещали одно, но на деле ничего этого не было. И люди начали это понимать, а когда им разрешили чуточку об этом поговорить, то плотину вранья прорвало. Так что вините реальность, а не телевизор.

UPD: Всё, умолкаю.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

29 июля 2018 г. 17:38

цитировать

цитата tick
И в 1990г верил в светлое коммунистическое завтра, о котором писали Стругацкие и Ефремов. И окружающего мрака не замечал.

А почему вы предполагаете, что только вы верили, а Ефремов и Стругацкие (пусть и в свое время) не верили в светлое коммунистическое завтра? Вот вам цитата из Ефремова, где, как мне кажется он несколько полимизирует именно со Стругацкими (хотя возможно я ошибаюсь):

цитата
Другим полюсом антиутопий можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, — эти неуравновешанные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности.

Как Вы считаете, не со Стругацкими ли тут он спорит?
И еще вопрос, почему вы называете героев Стругацких из будущего коммунарами, а не коммунистами? Коммунар — житель этого будущего, а коммунист член партии? Так я понимаю?

авторитет

29 июля 2018 г. 17:48

цитировать

цитата Борис68
А почему вы предполагаете, что только вы верили, а Ефремов и Стругацкие (пусть и в свое время) не верили в светлое коммунистическое завтра? Вот вам цитата из Ефремова, где, как мне кажется он несколько полимизирует именно со Стругацкими (хотя возможно я ошибаюсь):

Потому что я был 15-летним сопляком с проблемами в социализации, а они — взрослые дяди, которые успели пожить и понять, в обществе каких людей находятся. И я бы предложил различать веру и публичные высказывания, особенно в реалиях 58й статьи УК РСФСР.

цитата Борис68
И еще вопрос, почему вы называете героев Стругацких из будущего коммунарами, а не коммунистами? Коммунар — житель этого будущего, а коммунист член партии? Так я понимаю?

Да. Коммунар — представитель культуры Мира Полудня, а коммунист — это член КПСС. Чтобы не было путаницы.
И кстати, Ефремов-то своё будущее относил на 3000 лет тому вперёд. Не очень-то он верил в быстрое наступление коммунизма.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

29 июля 2018 г. 17:56

цитировать

цитата tick
Коммунар — представитель культуры Мира Полудня, а коммунист — это член КПСС.

Член КПСС при этом не всегда являлся коммунистом. Вот такой пердимонокль. И коммунисты далеко не все были членами КПСС.
Но это все опять про политику. :-[

В целом поддерживаю ясность в терминологии. :beer:

авторитет

29 июля 2018 г. 17:58

цитировать

цитата tick
Не очень-то он верил в быстрое наступление коммунизма.

Не только он, но и, например, Маяковский: "я к вам приду в коммунистичское далеко (...) мой стих дойдет через хребты веков и через головы поэтов и правительств". И оба они оказались правы. Про цитату Ефремова можете не отвечать, как хотите.

миродержец

29 июля 2018 г. 18:27

цитировать

цитата heleknar
Я про Творцов/Отцов писал.

Виноват, не понял.
Но это лишний раз подтверждает, что Мак был прав.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

29 июля 2018 г. 19:40

цитировать

Борис68

цитата Борис68
И еще вопрос, почему вы называете героев Стругацких из будущего коммунарами, а не коммунистами? Коммунар — житель этого будущего, а коммунист член партии? Так я понимаю?

Они сами — Стругацкие — их так называли:

цитата
В каждом из нас благородный подонок борется с коммунаром. И все вокруг помогает подонку, а коммунар один-одинешенек — до Земли тысяча лет и тысяча парсеков. — Дон Кондор помолчал, гладя колени. — Вот так-то, Антон, — сказал он твердеющим голосом. — Останемся коммунарами.

цитата
здесь вдруг с ужасом ловим себя на мысли, что любили не Человека, а только коммунара, землянина, равного нам…

Правда — только в Трудно быть богом.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

авторитет

29 июля 2018 г. 20:30

цитировать

цитата Борис68
А Стругацкие просто взяли и перенесли свои собственные личные трудности целиком на всю советскую систему.

Нет, скорее в определенных кругах с определенного времени стало модно быть несогласным, диссидентом таким легальным. А потом это стало престижным и выгодным (с начала перестройки).

Ну в 60-x 70-x годах это было всеж-таки не очень выгодно. Однако в Союзе писателей, в котором состояли Стругацкие существовала своя "табель о рангах". Значительные посты там занимали "герои вчерашних дней", когда мэйнстримом была производственная литература. А фантастика была, как выразился Кир Булычев "Золушой эпохи". И когда выяснилось, что массовый читатель как-то не особо стал разбирать сочинения этих производственников, а вот фантастику сметал с прилавков — наступил "момент зависти", он же "момент истины". Почет, лычки и должности в СП зависели от тиражей. Поэтому обеспечивать тиражи Стругацким никто особо не рвался. Собственно это обычные корпоративные терки. В ход шли все средства — начиная от "машины у них заслоняют людей" до "слабая идеологическая база". Лишь бы обеспечить тиражи для более приятного главному редактору писателю. В "Хромой судьбе" это кстати блестяще описано.

Но Стругацкие, как настоящие интеллигенты восприняли эти корпоративные войны как наезжающую на них "бездушную машину советской цензуры" ни больше ни меньше. Ну как лично Путин в наше время виноват в том, что у меня яма в асфальте перед подъездом уже третий год. Поэтому когда после объявленной меченым перестройки издательства стали печатать тех, кто реально приносил деньги (а это фантастика и приключения) — и на них пролился денежный дождь — лихо переобулись в прыжке, отбросив то, что составляло базу их творчества — советскую идеологию. Вот только не подумали, что популярностью своей они и были обязаны тому, что раскрывали притягательность этой самой идеологии. На самом деле (по физиономии а не по паспорту) передовой общественной формации.

Вот, кстати, один из немногих запомнившихся мне фрагментов нелюбимых "Отягощенных злом". Когда один товарищ, имевший профит от нарколаборатории, пытается поддерживать Носова на каком-то там собрании, а тот его в упор игнорит. И на последующий вопрос руководителя: что ж он так к нему, ведь единственный кто поддерживает, Носов отвечает ЕМНИП: "А мне чья угодно поддержка не нужна. Я — человек разборчивый"
Так вот, самим Стругацким выдержать уровень Носова не удалось. И поддержку и идеологию "новых русских книгоиздателей", заинтересованных лишь в денежной прибыли а не в воспитании коммунистов/коммунаров они восприняли на ура, наслаждаясь вожделенной чечевичной похлебкой.

цитата tick
Дефицит был не в западной пропаганде, а в магазинах. Ханжество, двоемыслие, лозунги и вранье было вокруг, а не в радиоприёмнике, и не в телевизоре. Коммунисты обещали одно, но на деле ничего этого не было. И люди начали это понимать, а когда им разрешили чуточку об этом поговорить, то плотину вранья прорвало. Так что вините реальность, а не телевизор.

И что вам там такое страшное наврали коммунисты? Что вас так шокировало? Что руководитель обкома партии (по сути нынешняя должность губернатора) получает материальных благ больше дворника или этого как там... кочегара в котельной? И отдыхает в ведомственном санатории который (офигеть сюрприз!) немного лучше, чем тот, в который можно попасть по бесплатной путевке от профсоюза? Да, ради обнародования этого секрета полишинеля стоило уничтожать страну с новой общественной формацией, ломать миллионы жизней и спустив с цепи нацистов всяческих мастей физически уничтожить десятки тысяч человек! Браво, вы — истинный либерал.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

29 июля 2018 г. 21:08

цитировать

Shalalak Вы просто путаете советское и коммунарское. Мир Полудня Стругацких и Советский Союз находятся в разных Вселенных. Сущность советского строя Стругацкие поняли гораздо раньше, чем наступила Перестройка. Это и в творчестве их отражено, ведь Град Обреченный был написан 1975 году.

цитата Shalalak
И поддержку "новых русских книгоиздателей", заинтересованных лишь в денежной прибыли а не в воспитании коммунистов/коммунаров они восприняли на ура, наслаждаясь вожделенной чечевичной похлебкой.

Вы прям верите в воспитание коммунаров в условиях позднего СССР/Перестройки/начала 90х? Это даже ещё наивнее, чем приписывать умершему Аркадию Натановичу участие в пиршестве нищих духом книгоиздателей. Кого конкретно вы, кстати, имеете в виду, не подскажете, а?

цитата Shalalak
ради обнародования этого секрета полишинеля стоило уничтожать страну с новой общественной формацией

Нельзя построить дом на фундаменте из песка. Враньё, лежавшее в основе советского строя, и развалило страну. А общественная формация была довольно старой — сословные привилегии + рабство.

авторитет

29 июля 2018 г. 21:39

цитировать

цитата tick
Это даже ещё наивнее, чем приписывать умершему Аркадию Натановичу участие в пиршестве нищих духом книгоиздателей.

Вы не поняли. Совсем не участие в пиршестве я приписываю Стругацким. Я лишь имею в виду, что в новой парадигме торжества алчности, то есть при победившей буржуазной контрреволюции, Стругацким стало жить объективно лучше. У них увеличились тиражи и доходы, им перестали мешать цензоры и редакторы, то есть с точки зрения либеральной идеологии, которую они к тому времени исповедовали — лично для них настал коммунизм. Полдень, XXII век в их отдельно взятых квартирах. Вот именно этот момент они восприняли как абсолютное преимущество буржуазного строя над строем социалистическим. И с тех пор младший из них стал певцом "частной инициативы" (старший, к счастью, до этого публичного позорища не дожил). И как истинные интеллигенты, братья совершенно не задумались о том, что для остальной, подавляюще большой части советского социума, буржуазная контрреволюция 1985-1991 года принесла лишь сломанные судьбы, нищету, страдания и смерти.

цитата tick
Нельзя построить дом на фундаменте из песка. Враньё, лежавшее в основе советского строя, и развалило страну. А общественная формация была довольно старой — сословные привилегии + рабство.

Я так и не понял, кто у вас там кому и чего врал, но думаю лучше это переместить, в другую тему, как уже заметил модератор. А насчет строительства дома — так я уже не раз говорил, что по сути в 1917 году человечество из сырой холодной землянки перебралось в новенький сухой, теплый и удобный бревенчатый дом. И то, что из-за действий некоторых его жителей дом сгорел — это совсем не повод лезть обратно в землянку. Это лишь повод задуматься о правилах противопожарной безопасности и улучшении конструкции.

магистр

29 июля 2018 г. 21:55

цитировать

Борис68

цитата Борис68
почему вы называете героев Стругацких из будущего коммунарами, а не коммунистами?

Про коммунаров я уже написал.
А коммунистов у Стругацких — в цикле Полдня — нет вообще.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

авторитет

29 июля 2018 г. 22:04

цитировать

цитата Shalalak
буржуазная контрреволюция 1985-1991 года принесла лишь сломанные судьбы, нищету, страдания и смерти.

Тогда уж 1953-1999, чего уж стесняться-то. :-D

Вы свою квартиру не забыли расприватизировать? А то ведь буржуазненько получается.

цитата Shalalak
И как истинные интеллигенты, братья совершенно не задумались о том, что для остальной, подавляюще большой части советского социума,

Братья задумывались, что существующий советский строй приносил для подавляющего большинства живших в СССР постоянные унижения, отсутствие жизненного выбора, отрезанность от остального мира, от мировой цивилизации. Наука загнивала в СССР в изоляции от мирового научного сообщества, культура подвергалась идеологической цензуре. Они идею башен в ОО взяли не из-за рубежа, это было отражением нашей, советской действительности.
Уничтожение СССР и диктата советской идеологии вернуло людям духовную свободу, разрушило границы между ними и миром. А сломанных судеб, нищеты, страданий и смерти хватало и в СССР, просто вы упорно не желаете этого видеть. Варлам Шаламов, Николай Вавилов, Осип Мандельштам, Мейерхольд, Гумилев, сотни имён известных и десятки тысячи безвестно погибших, ни за что.
И в конце своём СССР не останавливался, перемалывая и ломая судьбы, вынуждая к эмиграции или к приспособленчеству. Да Стругацкие знали это по себе, ведь Бориса таскали в КГБ по делу Хейфеца.

авторитет

29 июля 2018 г. 22:32

цитировать

Вы, я вижу, старательно пытаетесь спровоцировать политический срач, невзирая на предупреждения модератора, распространяя лживые измышления о СССР, так что на них я отвечать не буду. Ограничусь тематикой ветки.

цитата tick
Они идею башен в ОО взяли не из-за рубежа, это было отражением нашей, советской действительности.

Это как я уже писал — наглая ложь и клевета. Башни Саракша действовали, разделяя людей по биологическим признакам. Люди, обладавшие определенными генетическими и физиологическими свойствами попадали под определение "выродков", после чего объявлялась их официальная травля.
Это — прямой аналог с гитлеровской Германией, где под понятие выродков попадали "неполноценные" расы — славяне, евреи, цыгане. Ничего общего с СССР, где официальной идеологией являлось равенство народов, система башен не имеет в принципе.
Далее. Система башен контролировалась олигархической верхушкой, обеспечивая им безраздельную власть, а заодно — прибыли предприятий. Точно также ничего общего с политической системой СССР данная конструкция не имеет. Власть в СССР основывалась на партийной дисциплине, где формирование партии обеспечивалось первичными партийными организациями.
Поэтому ваши тезисы о хоть каком-то сходстве системы башен Саракша и политической системы СССР — чушь собачья, не имеющая ничего общего с реальным миром.