Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1331 1332 1333 1334 1335...1978 1979 1980 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

31 июля 2018 г. 08:13

цитировать

цитата kandid
Товарищам Shalalak и Борис1968 полезно было бы прочитать две книги жанра non-fiction "Комментарии к пройденному" и "Двойная звезда".
К вопросу о том, "что авторы имели ввиду".

Спасибо, прочитаю. Но боюсь, это будут опять воспоминания и восстановления пос-фактум, уже заряженные антисоветской и антикоммунистической идеологией и внутренней самоцензурой. Интереснее было бы почитать неотцензурированные записи "для себя" АБС тех лет (1960-е). Есть такие? Хотя и в них перед опубликованием могли внести идеологические поправки, боюсь.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миротворец

31 июля 2018 г. 08:19

цитировать

Борис68
http://www.rusf.ru/abs/ludeni/ind_ns.htm

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

31 июля 2018 г. 09:28

цитировать

А что с 3-м томом СС? Когда ждать?

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

авторитет

31 июля 2018 г. 11:58

цитировать

цитата Борис68
Интереснее было бы почитать неотцензурированные записи "для себя" АБС тех лет (1960-е). Есть такие? Хотя и в них перед опубликованием могли внести идеологические поправки, боюсь.

В тех условиях, когда в любой момент могли прийти с обыском, даже дневниковые записи "для себя" не могут в полной мере отражать истинные умонастроение. Не говоря уже о письмах, которые братья посылали друг другу по обычной почте.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

31 июля 2018 г. 12:54

цитировать

Зачитавшись НС-7, выкладываю приключения АНС с холодильником.

цитата Письмо Аркадия брату, 28 апреля 1970 , М.— Л.
Вот пока и всё. Жара стоит несусветная. Сижу весь мокрый. Еще незадача: окончательно вышел из строя холодильник. Очень своевременно. Погибла за одну ночь вся закупка мяса и еще чего-то. Придется бродить и выпрашивать, не продаст ли кто холодильничка… М-м-мать!

цитата Письмо Аркадия брату, 7 мая 1970, М.— Л.
Сегодня я впервые живу по-человечески, без нервотрепки. Во время праздников нашел у одних знакомых лишний холодильник, вчера утром на своем горбу (с помощью грузотакси) переволок его домой. Обошлось в 15 руб. Холодильник стоит 70 руб. Ура.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

31 июля 2018 г. 13:40

цитировать

цитата
<...> современный советский писатель не нуждается в резонансе. Он нуждается в красненьких.

Из письма Бориса брату, 10 февраля 1971.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

31 июля 2018 г. 13:45

цитировать

цитата heleknar
Борис68
http://www.rusf.ru/abs/ludeni/ind_ns.htm

Спасибо большое, с удовольствием почитаю
Уже, кстати, начал читать, вот из 1967-71 рассказывают как знакомого АБС просят написать рецензию. tick, и это называется цензурой? Это не цензура, а редактура!

цитата
Нас он читал и одобрял, и когда Лена намекнула ему, чтобы он взял на рецензию нашу рукопись, он согласился. Позавчера я ходил к нему на свидание. коротко говоря, дело сводится к следующему. Повесть ему понравилась. Видно влияние Гоголя и Салтыкова-Щедрина. Подход булгаковский, но в сто раз лучше. Однако он, Западов, потому и авторитет в издательстве (хех-хех-хе!), что он занимает позицию читателя-дурака. Повесть непонятна. В таком виде и с такими ассоциациями она не пойдет. Нужно кое-что изменить и прояснить.

Поэтому я больше согласен, что, как говорил

цитата Shalalak
Но Стругацкие, как настоящие интеллигенты восприняли эти корпоративные войны как наезжающую на них "бездушную машину советской цензуры" ни больше ни меньше.

цитата tick
Зачитавшись НС-7, выкладываю приключения АНС с холодильником.

Ну и что? Я тоже могу рассказать, как я только что мучился с заменой газовой плиты на даче. Страдал сильно при этом я. Убивает меня тяжелая действительность просто:).

авторитет

31 июля 2018 г. 14:06

цитировать

цитата Борис68
tick, и это называется цензурой?

Нет, цензурой называется вот это:

цитата Письмо Аркадия брату, 17 сентября 1970
Цензор все еще читает (детгизовский), сегодня должен дочитать и передать на пл. Ногина. Читает, пожимает плечами и приговаривает: «Не понимаю, зачем все эти поправки. Впрочем, начальству виднее». Так-то. Придется опять ждать.

И вот это

цитата Воспоминания Беллы Клюевой
И вдруг, спустя некоторое время, меня вызывает «на ковер» главный редактор и «тычет мне в харю» подписанную в печать сверку, разрисованную красным карандашом цензора, и кричит примерно так: «Вы что наделали? Обманули меня, сказали, что книжка хорошая! А это что? В «лапшу» прикажете?» (В лапшу в те времена нередко рубили неугодные начальству книги, порой даже изымая их из продажи.) Я, мельком взглянув в сверку, попросила дать мне ее на просмотр. Главред швырнул ее на стол, и взяла ее и пошла в редакцию. Просмотрела подчеркнутые места — не поняла, чем недовольна, чего хочет от меня наша цензорша и что мне делать: сверку было велено вернуть в тот же день. Тут зашла ко мне моя коллега, заведующая редакцией зарубежной литературы Наташа Замошкина. Я ей показала художества нашей цензорши и спросила, как тут быть — ведь книгу загубят!

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

31 июля 2018 г. 15:06

цитировать

цитата tick
цитата
<...> современный советский писатель не нуждается в резонансе. Он нуждается в красненьких.
Из письма Бориса брату, 10 февраля 1971.

А современный российский писатель нуждается в резонансе? Краснсненькие ему уже и ни к чему?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

31 июля 2018 г. 15:57

цитировать

цитата Dentyst
Краснсненькие ему уже и ни к чему?

Многим да...

–––
Чтение-Сила

активист

31 июля 2018 г. 16:51

цитировать

Я в детстве читал книги Стругацких и у меня, и в мыслях не было, что они антисоветчики и антикоммунисты. Во всех книгах было светлое будущее и герои коммунисты боролись с несправедливостью на других планетах, искали знания и смысл жизни. И вот оказывается, что Саул Репнин бежал не из нацисткого концлагеря, а из Сталинского Гулага, а сами АБС по словам повылазивших откуда-то знатоков-толкователей были скрытыми борцами с системой. Я может не тру фан, не читал каких-то мемуаров, переписок и прочего, но как обычному читателю мне такой поворот кажется лицемерием и приспособленчеством. Мол, красные ботиночки вышли из моды, переобую-ка я их по новому и своим друзьям эзоповым языком посоветую тоже самое. Это что-ли скрытый смысл всех книг о мире Полудня? Да вы гоните? Это же мерзость тогда. О чём вы тогда трындите 1300 страниц, если всё это было конъюнктурной брехнёй?

миротворец

31 июля 2018 г. 17:08

цитировать

цитата DIM13
если всё это было конъюнктурной брехнёй?

Конъюнктурой оно могло быть в конце восьмидесятых-девяностых. А во время написания — вполне себе мужественное диссидентство. Даже без желания разрушить, но с надеждой сделать лучше.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

новичок

31 июля 2018 г. 17:15

цитировать

цитата avsergeev71

А что с 3-м томом СС? Когда ждать?

Предварительная дата выхода: 17.08.2018

миродержец

31 июля 2018 г. 17:50

цитировать

цитата просточитатель
цитата Dentyst
Краснсненькие ему уже и ни к чему?
Многим да...

Святым духом сыты?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

31 июля 2018 г. 18:03

цитировать

DIM13

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

31 июля 2018 г. 18:06

цитировать

цитата bbg
А во время написания — вполне себе мужественное диссидентство. Даже без желания разрушить, но с надеждой сделать лучше.

Осторожные намеки, что и у нас не все ладно. Не более того. АБС дозревали вместе со всем советским народом, так что искать в ОО какую-то засекреченную антисоветчину, это очень смелый шаг.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

31 июля 2018 г. 18:31

цитировать

цитата Dentyst
Святым духом сыты?

Я не говорю о всех. Но большинство писателей сейчас. Писательство это хобби. Многим оно ВООБЩЕ дохода не приносит. Ну а 15000 за книгу? ну ... Какой это доход?

–––
Чтение-Сила

авторитет

31 июля 2018 г. 18:33

цитировать

цитата amlobin
искать в ОО какую-то засекреченную антисоветчину, это очень смелый шаг.

Это же не Борис Натанович выдумал в 90х, это прям тогда, в 1970г рецензенты писали. Значит, вы полагаете, что Стругацкие ни сном, ни духом, топили за коммунизм, а в редакциях и парт.органах на них пасквили сочиняли враги? И кто у вас тогда получается антисоветчик — цензор из Главлита, или редакторы ДетГиза?

цитата amlobin
АБС дозревали вместе со всем советским народом,

Позвольте все же считать, что чуточку быстрее. К началу 70х они уже не советские писатели. А коммунизм, по словам БНС, он и сейчас в 2000х был готов признать лучшей формой общественного устройства. Проблема только в том, что путей в этот их коммунизм не видать. И Стругацкие это осознали уже тогда, когда опубликовали Второе пришествие марсиан и начали писать Град Обреченный.

миротворец

31 июля 2018 г. 18:38

цитировать

просточитатель

сообщение модератора
заканчиваем оффтопик о зарплате писателей

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

31 июля 2018 г. 19:03

цитировать

цитата tick
Это же не Борис Натанович выдумал в 90х, это прям тогда, в 1970г рецензенты писали. Значит, вы полагаете, что Стругацкие ни сном, ни духом, топили за коммунизм, а в редакциях и парт.органах на них пасквили сочиняли враги? И кто у вас тогда получается антисоветчик — цензор из Главлита, или редакторы ДетГиза?

Цензоры и рецензенты были ортодоксы и чиновники. Они не только Стругацких топили. Так что это не показатель. АБС принадлежали к прогрессивной части интеллигенции, этапы ее эволюции описаны в статье Миркина ЕМНИП из Поисков предназначения.

цитата tick
Позвольте все же считать, что чуточку быстрее. К началу 70х они уже не советские писатели.

А какие?

цитата tick
И Стругацкие это осознали уже тогда, когда опубликовали Второе пришествие марсиан и начали писать Град Обреченный.

Они были в оппозиции государству, что не подразумевает автоматически антисоветчины.
Скажем так — они верили в Коммунизм и писали о нем, как получались, но уже не доверяли государству. Отсюда лихорадочные поиски нового пути: то они в науку верили со страшной силой, то Учителя искали с большой буквы У, в конце так даже до Христа-Демиурга добрели.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.